Primaire : Des parents et des profs...

marmelade81 a écrit:
Le lendemain, mot des parents dans le cahier de liaison : " C'est nous qui avons oublié de signer le cahier de Chloé. Nous vous demandons de ne pas la priver de récréation. Puisque c'est nous qui le méritons, en guise de punition, nous ne ferons pas notre pose du matin au travail".

Je trouve cette réplique géniale :lol!:

Pour les évals non signées, d'accord avec les autres PE : c'est une plaie ces vérifications qui prennent un temps fou et qui sont à recommencer dès qu'il y a un oubli.
Après avoir à peu près tout essayé (les lignes, les points en moins en moins sur la note de conduite, les "billets d'autographe" de Charivari http://charivari.eklablog.com/un-billet-d-autographe-a1062647 et essuyer des "C'est trop injuste" des parents qui juraient leurs grands dieux, souvent à raison, que c'était eux qui avaient oublié ) j'en suis arrivée à :
-un petit mot tout prêt à compléter par l'élève que je fais coller dans le carnet : "L'évaluation de ...................... du (date) n'a pas été signée ce jour. Date. Cordialement. La maîtresse." Je vérifie parfois le lendemain .....ou pas. En tout cas, plus aucun parent ne peut me faire le coup de la surprise en fin de trimestre quand il y a des difficultés. S'ils n'ont pas vérifié les évals, toutes les preuves sont dans le carnet. Certains élèves (parents) les collectionnent ...
Et je les préviens en début d'année : moi je fais l'enseignement et les évaluations, vos enfants vous les présentent, vous vérifiez et vous signez. Mon travail d'enseignante ne consiste pas à contrôler votre rôle éducatif, juste à faire en sorte que vous soyez en mesure de le jouer.

Quant aux autres sanctions, qui m'ont toutes valu des remarques des parents (voir le post de Midje tout à fait juste), je n'en utilise presque plus aucune de celles citées puisque notre hiérarchie ne nous soutient sur rien, que les élèves et leurs parents ont toujours raison :colere:

J'utilise seulement :
- le point en moins sur la note de conduite suivant un barème très précis distribué en début d'année et signé par élèves et parents.
- entre 2 et 5 minutes en moins de récréation
- le déni du droit de participer en classe
- et la fiche de réflexion à remplir en classe parfois à faire signer par les parents, cette même fiche étant à remplir dans une classe voisine en cas de violence verbale grave ou physique.

Depuis, j'ai , à peu près , la paix.

Felicie a écrit:

marmelade81 a écrit:
Le lendemain, mot des parents dans le cahier de liaison : " C'est nous qui avons oublié de signer le cahier de Chloé. Nous vous demandons de ne pas la priver de récréation. Puisque c'est nous qui le méritons, en guise de punition, nous ne ferons pas notre pose du matin au travail".

Je trouve cette réplique géniale :lol!:

Moi aussi ! Mais je demanderais une attestation du responsable des deux salariés en gage supplémentaire

profecoles a écrit:Et je les préviens en début d'année : moi je fais l'enseignement et les évaluations, vos enfants vous les présentent, vous vérifiez et vous signez. Mon travail d'enseignante ne consiste pas à contrôler votre rôle éducatif, juste à faire en sorte que vous soyez en mesure de le jouer.

Encore une bonne formule que je dois ABSOLUMENT retenir...! Pour pouvoir la ressortir en début d'année (et tout au long de l'année car parents et "apprenants" ont souvent les mêmes capacités d'oubli)!

Témoignage de parent : ça arrive que, certains soirs, les 2 parents rentrent tard du boulot (ou même, ô indignité, d'une sortie), après que les enfants soient couchés, et oui c'est vrai que, dans ce cas, on ne pense pas à se précipiter sur les carnets vérifier s'il y a un truc à signer.
Et si les enfants, bien briefés par les maîtresses sur les punitions si le carnet n'est pas signé, vous hurlent dessus le matin au réveil "t'as signé, dis tu as signé?!!!", ca donne une légère envie de trucider enfants et maîtresses (sans compter que signer les 10 pages d'évaluation en 1 minute chrono parce que le matin, c'est un peu speed comme chez tout le monde, c'est pas vraiment ce que j'appelle s'informer).

Ca arrive aussi que le vendredi soir, soir de la signature de la note de comportement, on soit le doigt sur la couture prêts à signer sauf que, ben non, la maîtresse n'a pas eu le temps de faire le décompte ce vendredi. Et, du coup, non le lundi, on n'y pense pas. Du coup, ça fait un point de moins sur la note de comportement puisqu'on a signé en retard. Et, in petto, on se dit que la maîtresse qui était en retard le vendredi, on aurait peut-être du lui enlever un point. Et si les loulous vous demandent si on trouve ca juste, on prend sur soi pour répondre "c'est pas la question Loulou: à l'école, c'est la maîtresse qui décide et c'est comme ça". Mais ils sont pas dupes pour autant les loulous et ils apprennent malheureusement à relativiser l'importance des punitions. Or, de mon expérience de mère, une punition ca marche très bien si et seulement si l'enfant comprend très bien qu'il la merite

+1
C'est vrai qu'il faut quand même laisser aux parents le temps de signer et que du jour pour le lendemain, c'est un peu court !

Vive les punitions ! :lol!: :vvv: :vvv: :vvv:
Mufab copiera pour midi le verbe "gérer" à tous les temps.
Gelsomina recensera les exemples de mauvaise foi dans tous les fils politiques du forum !

thaliane a écrit:(...) une punition ca marche très bien si et seulement si l'enfant comprend très bien qu'il la mérite

D'accord avec toi et merci pour ton témoignage de mère d'élève!

Je ne punis pas dans ma classe les mots non signés pour étourderie et/ou fatigue des parents. Par contre, je râle quand les non-signatures s’accumulent jusqu'à ce qu'il y ait un mot de sortie ou un mot qui plaisent à l'enfant (au parent?) et je râle encore plus fort quand des parents me disent ne pas comprendre que leur enfant est puni pour son comportement alors que cela fait trois semaines que je mets des mots l'invitant à me rencontrer pour "faire le bilan sur le travail et le comportement" de Monchérimoncoeur...

condorcet a écrit:Vive les punitions ! :lol!:
Mufab copiera pour midi le verbe "gérer" à tous les temps.
Gelsomina recensera les exemples de mauvaise foi dans tous les fils politiques du forum !

je vais avoir du boulot, là... :lol:

thaliane a écrit:Témoignage de parent : ça arrive que, certains soirs, les 2 parents rentrent tard du boulot (ou même, ô indignité, d'une sortie), après que les enfants soient couchés, et oui c'est vrai que, dans ce cas, on ne pense pas à se précipiter sur les carnets vérifier s'il y a un truc à signer.
Et si les enfants, bien briefés par les maîtresses sur les punitions si le carnet n'est pas signé, vous hurlent dessus le matin au réveil "t'as signé, dis tu as signé?!!!", ca donne une légère envie de trucider enfants et maîtresses (sans compter que signer les 10 pages d'évaluation en 1 minute chrono parce que le matin, c'est un peu speed comme chez tout le monde, c'est pas vraiment ce que j'appelle s'informer).

Bon écoute Thaliane, les instits aussi, on a des enfants, hein. Alors tu ne vas pas nous rappeler à chacun de tes messages le poids et les contraintes de l'école sur ta vie familiale, faut pas exagérer quand même.
Ben oui, t'as des gosses, maintenant faut s'en occuper un chouille.

Ca arrive aussi que le vendredi soir, soir de la signature de la note de comportement, on soit le doigt sur la couture prêts à signer sauf que, ben non, la maîtresse n'a pas eu le temps de faire le décompte ce vendredi. Et, du coup, non le lundi, on n'y pense pas. Du coup, ça fait un point de moins sur la note de comportement puisqu'on a signé en retard. Et, in petto, on se dit que la maîtresse qui était en retard le vendredi, on aurait peut-être du lui enlever un point. Et si les loulous vous demandent si on trouve ca juste, on prend sur soi pour répondre "c'est pas la question Loulou: à l'école, c'est la maîtresse qui décide et c'est comme ça". Mais ils sont pas dupes pour autant les loulous et ils apprennent malheureusement à relativiser l'importance des punitions. Or, de mon expérience de mère, une punition ca marche très bien si et seulement si l'enfant comprend très bien qu'il la merite

Sauf que si la maîtresse est en retard le vendredi, c'est peut-être parce que tes chériminous, z'ont fait les cons ou z'ont traîné, non ?

Pourquoi tu ne les retires pas de l'école, si c'est vraiment si relou le métier de parent d'élèves ?

Mufab a écrit:(...)
Bon écoute Thaliane, les instits aussi, on a des enfants, hein. Alors tu ne vas pas nous rappeler à chacun de tes messages le poids et les contraintes de l'école sur ta vie familiale, faut pas exagérer quand même.
Ben oui, t'as des gosses, maintenant faut s'en occuper un chouille.
(...)

Vu comment sont "mes" parents d'élèves, je souscris assez à la remarque de Mufab.

De même, je trouve que tu t'égares en considérant l'instit dans sa classe comme une personne qui est là pour son pur plaisir (et plaisir légèrement sadique à te lire, puisque le fait qu'elle te fasse signer un mot -c'est-à-dire qu'elle remplit son devoir institutionnel de t'informer sur ton enfant quand il est élève - te donne des envies de meurtre Tu n'as pas pensé à aller élever des chèvres dans le Larzac ? Loin de toutes contraintes sociales ?)

C'est un métier que l'on fait, point barre. Rien à voir avec du bénévolat pour une association.

Après, si, chez beaucoup, il y a passion, elle n'est sans doute pas portée vers la rédaction de mots à signer par les parents ou de punitions à donner... C'est également une contrainte, pour nous. Et comment te dire... Oui, on préfèrerait ne pas en mettre, car pendant ce temps, cela signifierait que l'on fait autre chose en classe. Tu vois ?
Bref, si les parents ne signent pas dans les temps, perso (et c'est parce qu'ils ont des comptes à régler avec l'Institution en général, qu'ils n'en acceptent pas la moindre contrainte) je m'en tape grave, finalement. J'ai fait mon boulot.

Mufab a écrit:De même, je trouve que tu t'égares en considérant l'instit dans sa classe comme une personne qui est là pour son pur plaisir (et plaisir légèrement sadique à te lire, puisque le fait qu'elle te fasse signer un mot -c'est-à-dire qu'elle remplit son devoir institutionnel de t'informer sur ton enfant quand il est élève, te donne des envies de meurtre - Tu n'as pas pensé à aller élever des chèvres dans le Larzac ? Loin de toutes contraintes sociales ?)

C'est un métier que l'on fait, point barre. Rien à voir avec du bénévolat dans une association.

Après, si, chez beaucoup, il y a passion, elle n'est sans doute pas portée vers la rédaction de mots à signer par les parents ou de punitions à donner... C'est également une contrainte, pour nous. Et comment te dire... Oui, on préfèrerait ne pas en mettre, car pendant ce temps, cela signifierait que l'on fait autre chose en classe. Tu vois ?

Mufab, je t'aime!

Moi aussi mufmuf !!

Ecoutez, je comprends l'énervement, mais il ne me semble pas que Thaliane le disait en mauvaise part (ni en s'énervant ; l'envie de meurtre dont elle parlait était évidemment une hyperbole, et faisait référence à l'état de semi-sommeil d'un petit matin post-veillée, avec la circonstance d'un gamin hurlant dans les oreilles tout son stress... je ne connais pas personnellement, mais ça me semble plausible comme scène). Et elle parlait de circonstances exceptionnelles, juste pour rappeler que de temps en temps, il y avait une "excuse" valable pour le retard d'une signature. Et surtout, son ton ne me paraissait pas si agressif qu'il mérite des réponses aussi virulentes (et avec des reprises en gras + taille 20), même si c'est vrai que le contenu de ce message (circonstances de retard de part et d'autre) avait déjà été abordé plus haut.

Si vous ne souhaitez pas lire les messages de Thaliane (ce que je comprends très bien... malgré son lien avec le monde de l'éducation, je ne suis pas très à l'aise non plus ; je n'aime pas lire l'idée qu'un point pourrait être retiré à la maîtresse, ni l'espèce de ton moralisant, parce qu'il me semble que les opinions s'équilibrent déjà sur le forum et qu'on n'a donc pas besoin d'une voix dans ce sens, et que venant d'un non-prof elle sera forcément mal prise), il y a la fonction "ignorer", ça permettrait d'éviter les sentiments d'agression, non ?
Pax omnibus... (je rêve, mais bon)

Bah... Il y aura tjs des parents qui oublieront de signer les cahiers... Ils ont été avertis en début d'année lors de la réunion parents-enseignant que toutes les fins de semaine: cahiers du jour à signer; à eux de s'assumer. Pour les mots ds cahiers de liaison non signés, je choppe les parents le matin à 8h20 vu que je suis de service...Et quand c'est urgent, il m'arrive de passer sur le lieu de travail des parents (petits commerces ds le coin). Pas de punitions pour les signatures.
Je préfère m'énerver sur les leçons non sues!

Je n'ai pas trouvé les réponses de Mufab virulentes : elle rappelle le cadre de l'école, elle explique les contraintes de la vie en classe, qui ne sont pas les mêmes qu'à la maison; elle essaye de désarmer les ressentiments de parents qui, ignorants de ces réalités, sont tentés de se placer sur un terrain de rivalité avec les professeurs. Elle signale enfin que, si la plupart des parents ne sont pas enseignants, la plupart des enseignants en revanche sont parents, et n'ont guère à apprendre du récit de scènes de la vie quotidienne de famille.
Bravo pour ta patience, Mufab !

Ben moi, je ne vois pas où Thaliane a considéré que l'instit écrivait des mots à faire signer par pur plaisir sadique... E dire à quelqu'un "t'as des gosses, faut s'en occuper un chouille", et "tu as pensé à élever des chèvres dans le Larzac ?", je trouve ça virulent...
Même si j'imagine bien, encore une fois, que faire des mots et vérifier des signatures au rythme où doivent le faire les instits, ce n'est pas le pur bonheur, et qu'une remarque venant d'un parent énerve !

Le Larzac, c'est une figure de style, somme toute moins violente que les envies de meurtre, et la remarque sur les enfants dont il faut s'occuper "un chouille" (je ne connais d'ailleurs pas cette expression), une petite provocation qui ne doit pas être prise comme une agression. Nous sommes tous certains que la personne dont il est question est une mère dévouée qui s'occupe de ses enfants du mieux qu'elle peut.

mathmax a écrit:Je n'ai pas trouvé les réponses de Mufab virulentes : elle rappelle le cadre de l'école, elle explique les contraintes de la vie en classe, qui ne sont pas les mêmes qu'à la maison; elle essaye de désarmer les ressentiments de parents qui, ignorants de ces réalités, sont tentés de se placer sur un terrain de rivalité avec les professeurs. Elle signale enfin que, si la plupart des parents ne sont pas enseignants, la plupart des enseignants en revanche sont parents, et n'ont guère à apprendre du récit de scènes de la vie quotidienne de famille.
Bravo pour ta patience, Mufab !

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Oui mais ad hominem, ça fait toujours plus violent... et le ton de Thaliane, sinon son propos, était plus calme...
Tout ce que j'en dis, c'est que si la présence de Thaliane énerve, le mieux est encore d'utiliser la fonction "ignorer", histoire de ne pas se faire bouillir les sangs pour rien

C'est juste que sur ce topic édifiant Thaliane prend le cas le plus discutable (oubli de signature de la part parents) et parvient même à rendre l'enseignant responsable de l'oubli... C'est pas mal, dans le genre.

Il y avait pas mal d'autres choses à dire sur ce topic pourtant. Pas de réactions de la part de Thaliane sur tous les cas présentés par marmelade21 ? Tiens...

C'est une raison pour laquelle je ne fais plus signer que les cahiers d'évaluation... Un stress de moins !
De toute façon, même avec un système de punitions graduées et scientifiquement concoctées, les parents négligents continueront à signer les mots et les cahiers sans les lire, sur le parking devant l'école, le matin, avant de nous confier leur caddie progéniture et les parents chi tâtillons à nous expliquer doctement que ce n'est pas ainsi qu'il faut prendre leur enfant sans que nous n'ayons jamais le culot de leur dire que la dernière colère, toujours sur le parking devant l'école, et leur incapacité à la gérer, nous l'avons vue et nous savons très bien à quoi nous en tenir nous aussi.

Ah oui, si le temps presse (fin d'année scolaire) et que le livret d'évaluation revient à nouveau pas signé, j'archive avec mention en rouge : "Rendu sans signature le ..." !
Et ne vous inquiétez pas, pour l'entrée en 6°, seuls papiers où la signature des parents est indispensable, bizarrement, on finit toujours par la récupérer...

doublecasquette a écrit:C'est une raison pour laquelle je ne fais plus signer que les cahiers d'évaluation... Un stress de moins !
De toute façon, même avec un système de punitions graduées et scientifiquement concoctées, les parents négligents continueront à signer les mots et les cahiers sans les lire, sur le parking devant l'école, le matin, avant de nous confier leur caddie progéniture et les parents chi tâtillons à nous expliquer doctement que ce n'est pas ainsi qu'il faut prendre leur enfant sans que nous n'ayons jamais le culot de leur dire que la dernière colère, toujours sur le parking devant l'école, et leur incapacité à la gérer, nous l'avons vue et nous savons très bien à quoi nous en tenir nous aussi.

Ah oui, si le temps presse (fin d'année scolaire) et que le livret d'évaluation revient à nouveau pas signé, j'archive avec mention en rouge : "Rendu sans signature le ..." !
Et ne vous inquiétez pas, pour l'entrée en 6°, seuls papiers où la signature des parents est indispensable, bizarrement, on finit toujours par la récupérer...

Bien dit!