Accueil
Nouveaux sujets
Connexion
S'enregistrer
Rechercher
henrietteMédiateur
![[Résolu] Problème de texte et de définition du rondeau : Charles d'Orléans et Voiture Empty](https://2img.net/i/empty.gif)
Je vais étudier "Le temps a laissé son manteau" en classe (5e), et je trouve tout un tas de versions différentes de ce rondeau, avec 12, 13 ou même 16 vers !
Quelqu'un a-t-il LE texte ?
Et du coup, je ne sais plus trop à quel saint me vouer pour les règles du rondeau : pour moi, un rondeau, c'est 13 vers, avec reprise des deux premiers aux vers 7 et 8, et reprise du 1er au 13e.
Mais je trouve des choses très différentes.
Par exemple, dans le rondeau de Voiture "Ma foi c'est fait" qui donne la recette du rondeau et que je voulais donner en LC, le poète parle de 13 vers aussi, mais son rondeau en réalité en fait 15 (avec deux demi-vers).
Bref, je n'y comprends plus rien, alors si des connaisseurs voulaient bien éclairer ma lanterne...
Quelqu'un a-t-il LE texte ?
Et du coup, je ne sais plus trop à quel saint me vouer pour les règles du rondeau : pour moi, un rondeau, c'est 13 vers, avec reprise des deux premiers aux vers 7 et 8, et reprise du 1er au 13e.
Mais je trouve des choses très différentes.
Par exemple, dans le rondeau de Voiture "Ma foi c'est fait" qui donne la recette du rondeau et que je voulais donner en LC, le poète parle de 13 vers aussi, mais son rondeau en réalité en fait 15 (avec deux demi-vers).
Bref, je n'y comprends plus rien, alors si des connaisseurs voulaient bien éclairer ma lanterne...
- henrietteMédiateur
Up
Personne ?
Même pas pour le texte du rondeau de Charles d'Orléans ?
Personne ?
Même pas pour le texte du rondeau de Charles d'Orléans ?
Thalia de GMédiateur
13 vers dans le TDL 6e. On peut faire confiance à Véronique.
_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- henrietteMédiateur
Merci Thalia !
Je ne l'ai pas en spécimen, le TDL 6e, mais je suppose que c'est bien les deux premiers vers qui reviennent en 7e et 8e, puis le premier vers en dernier ? Peux-tu juste me confirmer cela ?
Je ne l'ai pas en spécimen, le TDL 6e, mais je suppose que c'est bien les deux premiers vers qui reviennent en 7e et 8e, puis le premier vers en dernier ? Peux-tu juste me confirmer cela ?
Hermione0908Modérateur
Je donne comme définition aux élèves : 2 ou 3 strophes avec reprise de tout ou d'une partie du premier vers au cours de la ou des deux strophes suivantes (de tête, je n'ai pas mon cours sous les yeux).
Le texte que je donne à mes élèves est celui-ci
Le texte que je donne à mes élèves est celui-ci
Le temps a laissé son manteau
De vent, de froidure et de pluie,
Et s'est vêtu de broderie,
De soleil luisant, clair et beau.
Il n'y a ni bête ni oiseau,
Qu'en son jargon ne chante ou crie :
Le temps a laissé son manteau,
De vent, de froidure et de pluie.
Rivière, fontaine et ruisseau
Portent, en livrée jolie,
Gouttes d'argent, d'orfèvrerie ;
Chacun s'habille de nouveau.
Le temps a laissé son manteau.
_________________
Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2021
- Thalia de GMédiateur
Le temps que je mette en forme, Hermione m'a devancée.
Le temps a laissé son manteau
De vent, de froidure et de pluie,
Et s'est vêtu de broderie,
De soleil luisant, clair et beau.
Il n'y a bête ni oiseau
Qu'en son jargon ne chante ou crie :
Le temps a laissé son manteau
De vent, de froidure et de pluie.
Rivière, fontaine et ruisseau
Portent, en livrée jolie,
Gouttes d'argent, d'orfèvrerie ;
Chacun s'habille de nouveau.
Le temps a laissé son manteau
Le temps a laissé son manteau
De vent, de froidure et de pluie,
Et s'est vêtu de broderie,
De soleil luisant, clair et beau.
Il n'y a bête ni oiseau
Qu'en son jargon ne chante ou crie :
Le temps a laissé son manteau
De vent, de froidure et de pluie.
Rivière, fontaine et ruisseau
Portent, en livrée jolie,
Gouttes d'argent, d'orfèvrerie ;
Chacun s'habille de nouveau.
Le temps a laissé son manteau
_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- henrietteMédiateur
Merci les filles ! Au moins un problème de résolu !
Hermione, comment comprends-tu alors le rondeau de Voiture : correspond-il pour toi à la définition du rondeau ?
Ma foi, c'est fait de moi. Car Isabeau
M'a conjuré de lui faire un rondeau.
Cela me met en une peine extrême.
Quoi treize vers : huit en eau, cinq en ème !
Je lui ferais aussitôt un bateau.
En voilà cinq pourtant en un monceau.
Faisons-en huit, en invoquant Brodeau,
Et puis mettons : par quelque stratagème.
Ma foi, c'est fait.
Si je pouvais encor de mon cerveau
Tirer cinq vers, l'ouvrage serait beau.
Mais cependant je suis dedans l'onzième,
Et si, je crois que je fais le douzième.
En voilà treize ajusté au niveau.
Ma foi, c'est fait !
Je ne trouve pas qu'il y respecte ce qu'il y annonce en terme de forme, ou c'est moi qui suis bouchée ?
Hermione, comment comprends-tu alors le rondeau de Voiture : correspond-il pour toi à la définition du rondeau ?
Ma foi, c'est fait de moi. Car Isabeau
M'a conjuré de lui faire un rondeau.
Cela me met en une peine extrême.
Quoi treize vers : huit en eau, cinq en ème !
Je lui ferais aussitôt un bateau.
En voilà cinq pourtant en un monceau.
Faisons-en huit, en invoquant Brodeau,
Et puis mettons : par quelque stratagème.
Ma foi, c'est fait.
Si je pouvais encor de mon cerveau
Tirer cinq vers, l'ouvrage serait beau.
Mais cependant je suis dedans l'onzième,
Et si, je crois que je fais le douzième.
En voilà treize ajusté au niveau.
Ma foi, c'est fait !
Je ne trouve pas qu'il y respecte ce qu'il y annonce en terme de forme, ou c'est moi qui suis bouchée ?
- Hermione0908Modérateur
Alors, voilà (en substance) ce que j'ai trouvé dans mon Lexique des termes littéraires de Michel Jarrety.
Si ça peut t'éclairer (et du coup, si on compile les premier, deuxième et dernier tiret, on peut arriver à faire coller ton rondeau de Voiture dans les clous, en capillotractant un peu tout ça).
- L'incipit est aussi le refrain, mais la thématique elle-même peut suivre un développement circulaire, et des jeux phonétiques peuvent renforcer cette impression poétique de retour à l'identique.
- Structure de base aux XIIIe-XIVe siècle : pièce de huit vers comportant un refrain de deux vers sur deux rimes (AB) figurant au début et à la fin et dont le premier revient à la quatrième ligne. Les rimes et reprises sont disposées AB aAa bAB (a, A, b, B = mots différents sur une même rime).
- Forme qui s'est progressivement allongée : refrain peut atteindre trois vers (rondeau tercet) ou quatre (rondeau double ou quatrain).
- Fin XVe, rondeau = 3 strophes octosyllabiques ou décasyllabiques, construites sur deux rimes en tout, la deuxième et la troisième étant suivie d'un refrain ("rentrement") qui n'est autre que la reprise du premier hémistiche du poème.
Si ça peut t'éclairer (et du coup, si on compile les premier, deuxième et dernier tiret, on peut arriver à faire coller ton rondeau de Voiture dans les clous, en capillotractant un peu tout ça).
_________________
Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2021
- henrietteMédiateur
Oui !!!!!!Je comprends maintenant !!!
Mille mercis !
Mille mercis !
- Thalia de GMédiateur
Je peux me tromper, j'ai l'impression que Voiture a écrit son rondeau pour s'amuser et a minima, comme un pied de nez.
_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- Hermione0908Modérateur
Thalia de G a écrit:Je peux me tromper, j'ai l'impression que Voiture a écrit son rondeau pour s'amuser et a minima, comme un pied de nez.
D'où mon "en capillotractant" ci-dessus.
_________________
Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2021
- Thalia de GMédiateur
J'avions point lu assez attentivement. SorryHermione0908 a écrit:Thalia de G a écrit:Je peux me tromper, j'ai l'impression que Voiture a écrit son rondeau pour s'amuser et a minima, comme un pied de nez.
D'où mon "en capillotractant" ci-dessus.
_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- henrietteMédiateur
Hermione0908 a écrit:Thalia de G a écrit:Je peux me tromper, j'ai l'impression que Voiture a écrit son rondeau pour s'amuser et a minima, comme un pied de nez.
D'où mon "en capillotractant" ci-dessus.
Oui, c'est un peu du même acabit que le Sonnet de Corbière : je voulais justement en ouverture donner ces deux poèmes qui s'amusent avec les formes.
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum