L'évaluation des enseignants par leurs élèves

thaliane a écrit:

Vous avez sans aucun doute raison, j'avais oublié le postulat d'omniscience des enseignants : je vais recommander à Ipsos, Sofres, CSA and co de penser à recruter des anciens profs.

Vous fait-on la leçon sur votre boulot ?
C'est curieux, la corrélation entre le manque d'éducation croissant des "nouveaux publics" et l'impudence de plus en plus décomplexée de certains parents. Allez donc vous occuper de vos gosses, gavés aux Pokemon selon vos propres dires. A chacun son métier.

Aurore a écrit:

thaliane a écrit:

Vous avez sans aucun doute raison, j'avais oublié le postulat d'omniscience des enseignants : je vais recommander à Ipsos, Sofres, CSA and co de penser à recruter des anciens profs.

Vous fait-on la leçon sur votre boulot ?
C'est curieux, la corrélation entre le manque d'éducation croissant des "nouveaux publics" et l'impudence de plus en plus décomplexée de certains parents. Allez donc vous occuper de vos gosses, gavés aux Pokemon selon vos propres dires. A chacun son métier.

Ils sont gavés aux pokémons. Je n'entends moi-même que ça à la maison, mais je lutte pied à pied, je planque la Nintendo
Mais les copains n'ont pas tous un père fouettard , et ils peuvent passer plusieurs heures par jour, ils n'ont que ça à la bouche : il faut chercher des codes sur ordinateur, accéder à de nouvelles captures ou que sais-je. Ils ne vont plus au sport, ne font plus leurs devoirs. Je vois ça tous les jours, et chez moi . Ca débarque à l'improviste pour jouer. L'autre jour, j'ai fait mon croquemitaine, j'ai vérifié les devoirs, et j'ai foutu tout le monde dehors

Babayaga a écrit:Je suis contre. Pour moi c'est une ineptie.

Chercher chez les enseignants ce qu'ils pourraient améliorer, c'est quelque part admettre qu'ils sont responsables du niveau qui baisse, non ?
Il y a tellement d'autres choses bien plus importantes à régler pour que l'enseignement puisse fonctionner correctement...

Je suis plutôt contre aussi. C'est comme si on demandait aux gens de juger leur médecin traitant, ou leur patron en entreprise. C'est d'une telle ineptie que cela ne viendrait même pas à l'idée, tandis que pour les professeurs on dirait que l'idée a bien fait son chemin.
Mis à part dans le cadre d'une fin d'année par exemple, où il peut être intéressant, judicieux d'un point de vue individuel pour le professeur de faire un bilan en demandant leur avis aux élèves sur ce qui peut être amélioré (façon de traiter les exercices, articulation entre leçon et application, devoirs à faire, formulation des questions et des activités), je ne vois pas en quoi demander à des élèves de juger le professeur peut être constructif : cela va, comme beaucoup de déviances dans la société actuelle, dans le sens de l'enfant-roi, celui qui a mot sur tout, peut tout dire dès petit sans aucun frein ni aucune norme. Les gens feraient mieux d'élever leurs enfants correctement avant de les mettre à l'école.
Bien heureusement et tant mieux, il existe bon nombre d'enfants et des jeunes gens sensés, bien éduqués qui sortent régulièrement du lot par leur bon sens, leur politesse ou leurs capacités d'écoute/de réactivité et efficacité face à toute situation, mais on ne peut vraiment pas dire que ce soit la majorité ! Ceux-là pourquoi pas, ils ont la distance critique pour distinguer les apports/manques d'une situation sans pour autant stigmatiser une matière ou une personne.
Donner voix au chapitre en revanche à des élèves mal polis, irrespectueux de tout sauf d'eux-mêmes (et encore, parfois, ils ne savent même pas se respecter eux-mêmes), qui ne veulent rien faire sauf glander et aller traîner avec les copains et la mobylette comme il en existe des faunes monumentales dans les établissements scolaires à l'heure actuelle, je ne vois pas quelle lumière cela peut apporter au métier d'enseignant.

Lefteris a écrit: Je vois ça tous les jours, et chez moi . Ca débarque à l'improviste pour jouer. L'autre jour, j'ai fait mon croquemitaine, j'ai vérifié les devoirs, et j'ai foutu tout le monde dehors

Mais vous avez bien raison !!!
Mais franchement, ce genre de fonctionnement quand j'étais jeune, mais jamais ce ne serait passé. J'aurais pris un jet, mais mémorable et je n'y serais pas revenue.
Et je pense que comme bon nombre de gens malgré tout, je n'ai pas envie que mes enfants soient élevés dans cette impudence. Si des situations de ce genre devaient malgré tout se produire (parce que hélas on ne vit pas en vase clos et les enfants parlent entre eux, et il y en a toujours j'imagine pour se vanter que chez eux ils font-ci, ils ont le droit de ça, etc), on agirait fermement pour remédier. C'est tout de même le devoir minimum des parents je trouve. La question ne devrait même pas se poser pour les gens.

Oui l'idée sotte de demander aux élèves ce qu'ils pensent du cours...
C'est le premier pas vers le gouffre

Lefteris a écrit:
Ils sont gavés aux pokémons. Je n'entends moi-même que ça à la maison, mais je lutte pied à pied, je planque la Nintendo

[HS : ne pas confondre les jeux vidéos et le jeu de cartes (qui n'est pas qu'un simple jeu de collection). Le premier est interdit chez moi, pas le second.]

holderfar a écrit:J'ai pu observer des cours en Allemagne, où c'est monnaie courante. A l'université, j'ai eu là-bas un professeur qui prenait la chose très au sérieux et qui travaillait les réponses des étudiants et nous en faisait un compte rendu. Puis il prenait réellement en compte les remarques constructives qui lui étaient faites. J'ai trouvé ça vraiment très bien.

Mais des étudiants.
En même temps normalement quand on est étudiant et qu'on assiste aux cours dans un amphi, on ne vient pas là pour faire la foire, on est assez grand et en âge de savoir si on veut aller au cours ou pas, c'est un choix fait par des gens à peu près civilisés. Le problème aujourd'hui c'est que les enfants/jeunes prennent pour une corvée le fait d'aller à l'école, au collège, au lycée. On leur donne des devoirs à faire, limite s'ils ne rétorquent pas qu'ils ont "autre chose à faire de leur vie", entre les "activités" de truc machin et la traine avec les copains ou autres jeux videos.
En même temps je ne veux pas paraître rabat-joie, mais "s'ils n'ont pas que cela à faire à leur âge", alors que justement ils n'ont que cela à faire de bosser pour avoir un métier plus tard, je me demande bien quand ils trouveront le temps d'agir pour travailler un jour. Le moins qu'on puisse dire c'est qu'ils ne sont pas bien courageux pour certains.

Collier de Barbe a écrit:Oui l'idée sotte de demander aux élèves ce qu'ils pensent du cours...
C'est le premier pas vers le gouffre

Heu...vous avez honnêtement lu ce qui précède, et la distinction que nous faisons entre une évaluation institutionnelle par les élèves, refusée, et une demande informelle d'avis, envisagée et pratiquée par plusieurs?
"Car nous voulons la nuance encore"...
Qu'est-ce que cette manière de caricaturer pour discréditer ceux qui sont en désaccord avec vous?

thaliane a écrit:

Lefteris a écrit:
Ils sont gavés aux pokémons. Je n'entends moi-même que ça à la maison, mais je lutte pied à pied, je planque la Nintendo

[HS : ne pas confondre les jeux vidéos et le jeu de cartes (qui n'est pas qu'un simple jeu de collection). Le premier est interdit chez moi, pas le second.]

Bah, les cartes ça a toujours existé : ça passe un moment, c'est comme les billes. Dans les écoles on voit souvent des enfants s'amuser avec leurs cartes, des billes ou des petites voitures, la corde à sauter ou autres pet shops. On va dire que c'est du standard !

thaliane a écrit:

Lefteris a écrit:
Ils sont gavés aux pokémons. Je n'entends moi-même que ça à la maison, mais je lutte pied à pied, je planque la Nintendo

[HS : ne pas confondre les jeux vidéos et le jeu de cartes (qui n'est pas qu'un simple jeu de collection). Le premier est interdit chez moi, pas le second.]

Pareil, j'ai aussi eu droit à la période cartes, les échanges, les discussions interminables, les histoires de puissance, de points et je ne sais quoi. Je n'ai jamais tout interdit, pour montrer qu'il n'est ps interdit de jouer, mais d'abuser. Qui plus est les cartes sont une très bonne école d'addiction à la consommation : il faut toujours une série supplémentaire, il faut compléter, il y a de nouvelles figures et ainsi de suite... Ajoutons les histoires d'échanges qui tournent mal, de vols, l'obligation de contrôler les poches avant l'école.
Carte, jeux même combat contre les lubies dévorantes, qui n'ont plus qu'un lointain rapport avec le jeu et l'éveil.
Il ne faut pas s'étonner si on trouve à l'entrée au collège des élèves qui n'ont fait que jouer, ont un état d'esprit de gosses de 5 ans , n'ont jamais lu un livre (pas le temps, avec tous ces pokémons noirs, blanc, légendaires :colere: )

Schéhérazade a écrit:une évaluation institutionnelle par les élèves

Au-delà de tout ce qui a pu être dis, il me semble que ce serait donner à certains élèves un sentiment de toute puissance tout à fait déplacé dans le cadre de l'école. Les fameux "certains élèves" qui se sentent déjà partout chez eux, irrespectueux et pénibles dans la classe.
Si en plus un cadre institutionnel s'établit pour donner du crédit à la nuisance qu'ils savent incarner, je ne vois pas ensuite comment on peut rétablir une situation adulte/enfant où ils sont sensés écouter et respecter le statut de l'adulte autant que savoir fermer leur bouche quand il le faut (face au professeur comme face à leurs propres parents d'ailleurs, quand il y a un "non" ou une consigne à suivre).

Cripure a écrit:

thaliane a écrit:"Il n'y a pas besoin d'être spécialiste pointu en questionnaire pour avoir un feedback qui serve à quelque chose"

Vous avez sans aucun doute raison, j'avais oublié le postulat d'omniscience des enseignants : je vais recommander à Ipsos, Sofres, CSA and co de penser à recruter des anciens profs.
Ca fera une reconversion toute trouvée pour Cripure qui semble ne plus "supporter" nos "gosses".

Cripure va très bien et, comme il respecte la définition du forum qui se lit en haut de chacune des pages, il va cesser de vous parler, parce qu'il ne cause aux parents que sur rdv, surtout quand ils s'abritent derrière internet pour se montrer insultants envers des gens qui acceptent de leur parler dans un lieu où ils n'ont que faire.

La fonction "ignorer" fonctionne très bien...

Moi je veux évaluer mon banquier: il ne me donne pas de sous? qu'on le vire!
Je veux évaluer mon facteur: mon courrier n'est pas arrivé à 9 heures, qu'on le vire!
Je veux évaluer mon chef: il ne m'a pas donné un bon E.T,qu'on le vire!

Cette quête permanente de la satisfaction de l'individu n'a rien à voir avec la démocratie.C'est créer autant de petits dictateurs que d'individus.

Aux adultes d'être responsables des enfants, pas l'inverse: c'est curieux quand même cette tendance à la culpabilité et ce désir de flagellation chez les enseignants: à l'heure où certains récusent le droit à noter les élèves, voilà que des esprits illuminés songent à multiplier les instances de notation des profs (chefs, grands chefs, petits chefs,élèves, parents ...!) Faisant basculer encore un peu plus le devoir d'éducation en droit du consommateur... et le maître responsable en prestataire de service!

Schéhérazade a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Oui l'idée sotte de demander aux élèves ce qu'ils pensent du cours...
C'est le premier pas vers le gouffre

Heu...vous avez honnêtement lu ce qui précède, et la distinction que nous faisons entre une évaluation institutionnelle par les élèves, refusée, et une demande informelle d'avis, envisagée et pratiquée par plusieurs?
"Car nous voulons la nuance encore"...
Qu'est-ce que cette manière de caricaturer pour discréditer ceux qui sont en désaccord avec vous?

Oh non vous faites ça très bien par vous mêmes!
Ce fil transpire la peur (le péril néolibéral nous guette) et le mépris (des élèves)

Et à tout prendre, je préfère que l'avis des élèves soient pris en compte dans l'évaluation de mon travail (pas un facteur unique évidemment) plutôt que la clownerie actuelle du duo improbable proviseur/IPR.
Au final, la note et la carrière du collègue investi, sérieux et dynamique est la même que celle du démissionnaire qui se fait bordeliser à chaque cours ou de la collègue demago qui met des super notes toute l'année.

Car figurez vous que les élèves nous évaluent déjà et tout le temps et pas toujours pour de bonnes raisons. Si leur avis étaient plus systématiquement recueillis on verrait moins certains désastres (je cite quelques trucs que j'ai vus ces dernières années dans mon établissement ):
-un super prof de LC, grand érudit traducteur de l'arabe, etc. etc. qui ne prépare aucun cours et dit le programme de littérature en 1e STG c'est Platon et Machiavel. Régulièrement ses cours explosent, les élèves tapent le carton au fond de la classe, jouent au foot ou font des concours de pompes...
-une prof d'anglais norvégienne dont le français est à peine compréhensible, anglais hésitant, idem fabuleux bordel
-le collègue de philo qui chaque année ne traite que 10 des 25 notions au programmes en L et à qui je dois demander 15 fois de bien vouloir donner aux eleves l'oeuvre au rattrappage,
Etc, etc, etc

Tous ceux la, je pense qu'un dialogue constructif avec leurs élèves ça aurait fait du bien.

Et plutôt qu'être evalué par l'avis bidon du proviseur ou de l'IPR ou pire sur les performances aux examens ou à des tests (modèle anglais ou américain) je pense que l'avis des élèves n'est pas forcément inintéressant.

iphigénie a écrit:
Cette quête permanente de la satisfaction de l'individu n'a rien à voir avec la démocratie.C'est créer autant de petits dictateurs que d'individus.

Faisant basculer encore un peu plus le devoir d'éducation en droit du consommateur... et le maître responsable en prestataire de service!

Eh oui, système marchand et consumériste, méthodes managériales, jeunisme et suivisme, pédagogisme tout y est ...

l'avis des élèves n'est pas forcément inintéressant.

parce que tu crois que ça apprendrait quelque chose aux cas que tu exposes?Et que ça changerait quoi que ce soit à leur pratique?
Ou alors ce n'est pas qu'un avis que tu sollicites, mais un droit de regard sur leur fonction, le droit éventuellement de demander à ce qu'on les vire? Bonjour les dérapages. Bien plus nocifs que les situations exotiques que tu décris.
'L'avis des élèves' ne peut servir qu'à celui qui veut "servir" ses élèves justement, et pas leur servir - d'ailleurs. Celui-là navigue à vue, celui-ci sait ce qu'il fait et le fait sciemment.A tout prendre, je préfère ce dernier.

iphigénie a écrit:

l'avis des élèves n'est pas forcément inintéressant.

parce que tu crois que ça apprendrait quelque chose aux cas que tu exposes?Et que ça changerait quoi que ce soit à leur pratique?
Ou alors ce n'est pas qu'un avis que tu sollicites, mais un droit de regard sur leur fonction, le droit éventuellement de demander à ce qu'on les vire? Bonjour les dérapages. Bien plus nocifs que les situations exotiques que tu décris.
'L'avis des élèves' ne peut servir qu'à celui qui veut "servir" ses élèves justement, et pas leur servir - d'ailleurs. Celui-là navigue à vue, celui-ci sait ce qu'il fait et le fait sciemment.A tout prendre, je préfère ce dernier.

De toute manière, même quand on ne le leur demande pas, ils ne donnent. Est-ce bien la peine d'aller plus loin ?

Au point que j'ai attribué une devise à certains élèves : "Je n'ai rien à dire mais je le dirai quand même".

Collier de Barbe a écrit:

Schéhérazade a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Oui l'idée sotte de demander aux élèves ce qu'ils pensent du cours...
C'est le premier pas vers le gouffre

Heu...vous avez honnêtement lu ce qui précède, et la distinction que nous faisons entre une évaluation institutionnelle par les élèves, refusée, et une demande informelle d'avis, envisagée et pratiquée par plusieurs?
"Car nous voulons la nuance encore"...
Qu'est-ce que cette manière de caricaturer pour discréditer ceux qui sont en désaccord avec vous?

Oh non vous faites ça très bien par vous mêmes!
Ce fil transpire la peur (le péril néolibéral nous guette) et le mépris (des élèves)

Et à tout prendre, je préfère que l'avis des élèves soient pris en compte dans l'évaluation de mon travail (pas un facteur unique évidemment) plutôt que la clownerie actuelle du duo improbable proviseur/IPR.
Au final, la note et la carrière du collègue investi, sérieux et dynamique est la même que celle du démissionnaire qui se fait bordeliser à chaque cours ou de la collègue demago qui met des super notes toute l'année.

Car figurez vous que les élèves nous évaluent déjà et tout le temps et pas toujours pour de bonnes raisons. Si leur avis étaient plus systématiquement recueillis on verrait moins certains désastres (je cite quelques trucs que j'ai vus ces dernières années dans mon établissement ):
-un super prof de LC, grand érudit traducteur de l'arabe, etc. etc. qui ne prépare aucun cours et dit le programme de littérature en 1e STG c'est Platon et Machiavel. Régulièrement ses cours explosent, les élèves tapent le carton au fond de la classe, jouent au foot ou font des concours de pompes...
-une prof d'anglais norvégienne dont le français est à peine compréhensible, anglais hésitant, idem fabuleux bordel
-le collègue de philo qui chaque année ne traite que 10 des 25 notions au programmes en L et à qui je dois demander 15 fois de bien vouloir donner aux eleves l'oeuvre au rattrappage,
Etc, etc, etcTous ceux la, je pense qu'un dialogue constructif avec leurs élèves ça aurait fait du bien.

Et plutôt qu'être evalué par l'avis bidon du proviseur ou de l'IPR ou pire sur les performances aux examens ou à des tests (modèle anglais ou américain) je pense que l'avis des élèves n'est pas forcément inintéressant.

Ce n'est pas la peuine d'exposer tous les cas possibles (d'ailleurs en quoi étudier Machiavel serait si horrible pour des STG ? ).Et l'avis des élèves n'est pas inintéressant mais inutile dans cas là.Les profs "à problèmes" sont parfaitement connus , de tout le monde.Et les profs qui fdont bien leur boulot aussi.Et après ? ça changera quoi que Kévin Machin de 1°STG ou que Cindy Merveille de sECONDE 13 ait écrit dans un français sms que le prof il est trop nul..?

Collier de Barbe a écrit:

Schéhérazade a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Oui l'idée sotte de demander aux élèves ce qu'ils pensent du cours...
C'est le premier pas vers le gouffre

Heu...vous avez honnêtement lu ce qui précède, et la distinction que nous faisons entre une évaluation institutionnelle par les élèves, refusée, et une demande informelle d'avis, envisagée et pratiquée par plusieurs?
"Car nous voulons la nuance encore"...
Qu'est-ce que cette manière de caricaturer pour discréditer ceux qui sont en désaccord avec vous?

Oh non vous faites ça très bien par vous mêmes!
Ce fil transpire la peur (le péril néolibéral nous guette) et le mépris (des élèves)

Et à tout prendre, je préfère que l'avis des élèves soient pris en compte dans l'évaluation de mon travail (pas un facteur unique évidemment) plutôt que la clownerie actuelle du duo improbable proviseur/IPR.
Au final, la note et la carrière du collègue investi, sérieux et dynamique est la même que celle du démissionnaire qui se fait bordeliser à chaque cours ou de la collègue demago qui met des super notes toute l'année.

Car figurez vous que les élèves nous évaluent déjà et tout le temps et pas toujours pour de bonnes raisons. Si leur avis étaient plus systématiquement recueillis on verrait moins certains désastres (je cite quelques trucs que j'ai vus ces dernières années dans mon établissement ):
-un super prof de LC, grand érudit traducteur de l'arabe, etc. etc. qui ne prépare aucun cours et dit le programme de littérature en 1e STG c'est Platon et Machiavel. Régulièrement ses cours explosent, les élèves tapent le carton au fond de la classe, jouent au foot ou font des concours de pompes...
-une prof d'anglais norvégienne dont le français est à peine compréhensible, anglais hésitant, idem fabuleux bordel
-le collègue de philo qui chaque année ne traite que 10 des 25 notions au programmes en L et à qui je dois demander 15 fois de bien vouloir donner aux eleves l'oeuvre au rattrappage,
Etc, etc, etc

Tous ceux la, je pense qu'un dialogue constructif avec leurs élèves ça aurait fait du bien.

Et plutôt qu'être evalué par l'avis bidon du proviseur ou de l'IPR ou pire sur les performances aux examens ou à des tests (modèle anglais ou américain) je pense que l'avis des élèves n'est pas forcément inintéressant.

Je passe sur notre mépris supposé des élèves...ça me fait rire. Le mien ne va qu'à ceux qui veulent se servir des élèves à leurs propres fins.

Les situations que vous évoquez sont parfaitement constatables par CDE et IPR, oui ou non?
Et si IPR et CDE sont incapables d'agir en conséquence, l'avis des élèves y changera quelque chose?
Et pensez-vous à la situation intolérable dans laquelle les élèves seraient mis? Sentiment de toute puissance "on a eu la peau du prof" ou sentiment de culpabilité "le pauvre, il allait mal, et c'est à cause de nos évaluations qu'il a été viré". Deux cas absolument nocifs pour eux.
L'évaluation professionnelle est de la responsabilité des adultes, qui doivent l'assumer. S'en décharger sur les élèves est irresponsable.

thaliane a écrit:Mais justement : le désir sexuel existant, on apprend aux ados à le canaliser (non, on ne viole pas). La peur de l'autre existant, on éduque et explique (non, il n'existe pas différentes races, non le racisme n'est une opinion légale). La tentation du comportement auto-destructeur existant, on éduque et explique (oui, certaines drogues sont légales mais à user avec modération. Non d'autres sont illégales et génèrent une peine de prison).
Ce n'est pas en niant les pulsions qu'on éduque, c'est justement en les reconnaissant et en apprenant à les canaliser ou à les refuser.

Reconnaissons les pulsions des jeunes !



http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/04/09/marine-le-pen-pourrait-arriver-en-tete-chez-les-jeunes_1682543_1471069.html

Ah ouii !! j'ai entendu ça à la télé hier soir que les jeunes votaient soit-disant Le Pen.
Bon après comme pour tous les sondages, il y a de la propagande, aussi.
Ceci dit... je reconnaitrais bien là le vote d'un certain nombre de garçons de Lycée pro. Quand on les écoute parler entre eux parfois, c'est poncifs à tout va. Mais je pense qu'ils reproduisent aussi ce qu'ils entendent chez eux.

Aurore a écrit:

Celeborn a écrit:Si certains trouvent un intérêt à la chose dans le cadre de leur pédagogie, grand bien leur fasse. Moi, je n'en trouve aucun (et je n'ai pas que ça à faire, d'ailleurs).

PS : je ne la lis toujours pas (merci la fonction ignorer), mais je vois que la présence d'une parent d'élève améliore une fois encore nettement l'ambiance du forum. Je maintiens qu'elle ne devrait pas être là, et je le redirai à chaque fois qu'un sujet de discussion se transformera en polémique stérile du simple fait de sa présence.

Nous sommes au moins deux à le penser ET à l'avoir écrit.

Celeborn a écrit:L'ouverture, il y a des partis politiques pour ça.

:diable:

Je l'ai dit aussi sur un autre fil.

Schéhérazade a écrit:

Collier de Barbe a écrit:

Schéhérazade a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Oui l'idée sotte de demander aux élèves ce qu'ils pensent du cours...
C'est le premier pas vers le gouffre

Heu...vous avez honnêtement lu ce qui précède, et la distinction que nous faisons entre une évaluation institutionnelle par les élèves, refusée, et une demande informelle d'avis, envisagée et pratiquée par plusieurs?
"Car nous voulons la nuance encore"...
Qu'est-ce que cette manière de caricaturer pour discréditer ceux qui sont en désaccord avec vous?

Oh non vous faites ça très bien par vous mêmes!
Ce fil transpire la peur (le péril néolibéral nous guette) et le mépris (des élèves)

Et à tout prendre, je préfère que l'avis des élèves soient pris en compte dans l'évaluation de mon travail (pas un facteur unique évidemment) plutôt que la clownerie actuelle du duo improbable proviseur/IPR.
Au final, la note et la carrière du collègue investi, sérieux et dynamique est la même que celle du démissionnaire qui se fait bordeliser à chaque cours ou de la collègue demago qui met des super notes toute l'année.

Car figurez vous que les élèves nous évaluent déjà et tout le temps et pas toujours pour de bonnes raisons. Si leur avis étaient plus systématiquement recueillis on verrait moins certains désastres (je cite quelques trucs que j'ai vus ces dernières années dans mon établissement ):
-un super prof de LC, grand érudit traducteur de l'arabe, etc. etc. qui ne prépare aucun cours et dit le programme de littérature en 1e STG c'est Platon et Machiavel. Régulièrement ses cours explosent, les élèves tapent le carton au fond de la classe, jouent au foot ou font des concours de pompes...
-une prof d'anglais norvégienne dont le français est à peine compréhensible, anglais hésitant, idem fabuleux bordel
-le collègue de philo qui chaque année ne traite que 10 des 25 notions au programmes en L et à qui je dois demander 15 fois de bien vouloir donner aux eleves l'oeuvre au rattrappage,
Etc, etc, etc

Tous ceux la, je pense qu'un dialogue constructif avec leurs élèves ça aurait fait du bien.

Et plutôt qu'être evalué par l'avis bidon du proviseur ou de l'IPR ou pire sur les performances aux examens ou à des tests (modèle anglais ou américain) je pense que l'avis des élèves n'est pas forcément inintéressant.

Je passe sur notre mépris supposé des élèves...ça me fait rire. Le mien ne va qu'à ceux qui veulent se servir des élèves à leurs propres fins.

Les situations que vous évoquez sont parfaitement constatables par CDE et IPR, oui ou non?
Et si IPR et CDE sont incapables d'agir en conséquence, l'avis des élèves y changera quelque chose?
Et pensez-vous à la situation intolérable dans laquelle les élèves seraient mis? Sentiment de toute puissance "on a eu la peau du prof" ou sentiment de culpabilité "le pauvre, il allait mal, et c'est à cause de nos évaluations qu'il a été viré". Deux cas absolument nocifs pour eux.
L'évaluation professionnelle est de la responsabilité des adultes, qui doivent l'assumer. S'en décharger sur les élèves est irresponsable.

Je n'ai pas parlé de virer. Qui a jamais été viré de l'EN d'ailleurs?
Les situations décrites sont on ne peut plus communes et banales.
Ma proposition consiste essentiellement à instaurer un dialogue constructif.

Encore une fois, l'évaluation les élèves la font déjà en bordélisant le cours, en séchant ou en nous faisant une bonne ou une mauvaise réputation.
On peut se cacher derrière son petit doigt c'est vrai

un dialogue constructif.

Voilà: comme sur internet.

bonjour à tous, je m'incruste dans le fil....

Dites-donc CdB, ce ne serait pas un peu exagéré—sans mépris aucun pour nos élèves— de penser qu'ils sèchent ou tapent le carton uniquement pour protester de la médiocre qualité de la construction du cours de madame Michu ou du manque d'autorité de monsieur tartenpion?

Pour ce qui est du sujet de départ, si en fac et/ou au lycée (et encore, en terminale éventuellement), l'idée peut se défendre car on est en droit d'attendre une certaine maturité des étudiants/lycéens, je ne vois pas comment justifier autrement que par la démagogie l'évaluation par les collégiens.

Nous ne sommes pas sur un pied d'égalité, c'est aussi simple que cela. L'enseignant est un adulte, le collégien un enfant et à ce titre, excusez-moi la brutalité, il ferme sa bouche. Oui, c'est exagéré, inutile d'y aller....mais c'est l'idée en gros.
En revanche, comme je l'ai lu plus haut, lorsque les pioupious posent beaucoup de questions et que visiblement j'ai merdé quelque part, je n'ai aucun souci pour reconnaitre devant eux qu'il me faut revoir le cours, reprendre et que c'est en partie ma faute et que nous allons donc recommencer.

Collier de Barbe a écrit:
Car figurez vous que les élèves nous évaluent déjà et tout le temps et pas toujours pour de bonnes raisons. Si leur avis étaient plus systématiquement recueillis on verrait moins certains désastres (je cite quelques trucs que j'ai vus ces dernières années dans mon établissement ):
-un super prof de LC, grand érudit traducteur de l'arabe, etc. etc. qui ne prépare aucun cours et dit le programme de littérature en 1e STG c'est Platon et Machiavel. Régulièrement ses cours explosent, les élèves tapent le carton au fond de la classe, jouent au foot ou font des concours de pompes...
-une prof d'anglais norvégienne dont le français est à peine compréhensible, anglais hésitant, idem fabuleux bordel
-le collègue de philo qui chaque année ne traite que 10 des 25 notions au programmes en L et à qui je dois demander 15 fois de bien vouloir donner aux eleves l'oeuvre au rattrappage,
Etc, etc, etc

Tous ceux la, je pense qu'un dialogue constructif avec leurs élèves ça aurait fait du bien.

Et plutôt qu'être evalué par l'avis bidon du proviseur ou de l'IPR ou pire sur les performances aux examens ou à des tests (modèle anglais ou américain) je pense que l'avis des élèves n'est pas forcément inintéressant.

Je suis d'accord avec le fait que nous avons de toute façon une évaluation 'in-vivo', parfois quasi-instantanée lorsque nous sommes face aux élèves.
Quel que soit le contexte, les faiblesses ne nous sont pas pardonnées de toute façon.

Mais je pense que nous sommes suffisamment lucides pour en juger par nous-mêmes. Je crois qu'une majorité d'entre nous est très consciente de ses forces et de ses défaillances. Et pour les autres, un QCM ne servira de toute façon à rien.

As-tu déjà essayé de porter secours à tes collègues en difficulté que tu dis sanctionnés par leurs élèves ou te poses-tu en simple observateur ? Peut-être pourrais-tu établir avec eux un 'dialogue constructif' ?