Exemples de syllogismes faux.

Bonsoir.

Je cherche une liste d'exemples de syllogismes faux.

Exemple :
"Socrate est un homo sapiens. Homo sapiens est une espèce. Donc Socrate est une espèce."

Merci pour vos contributions.

«Tous les chats sont mortels. Socrate est mortel. Donc Socrate est un chat».

dans Rhinocéros de Ionesco

Le Logicien, au Vieux Monsieur.
Je vais vous expliquer le syllogisme.

Le Vieux Monsieur
Ah ! oui, le syllogisme !

Le Logicien, au Vieux Monsieur.
Le syllogisme comprend la proposition principale, la secondaire et la conclusion.

Le Vieux Monsieur
Quelle conclusion ?

Le Logicien, au Vieux Monsieur.
Voici donc un syllogisme exemplaire. Le chat a quatre pattes. Isidore et Fricot ont chacun quatre pattes. Donc Isidore et Fricot sont chats.

Le Vieux Monsieur, au Logicien.
Mon chien aussi a quatre pattes.

Le Logicien, au Vieux Monsieur.
Alors, c’est un chat.

Le Vieux Monsieur, au Logicien après avoir longuement réfléchi.
Donc, logiquement, mon chien serait un chat.

Le Logicien, au Vieux Monsieur.
Logiquement, oui. Mais le contraire est aussi vrai.

Le Vieux Monsieur, au Logicien.
C’est très beau, la logique.

Le Logicien, au Vieux Monsieur.
A condition de ne pas en abuser...

Le Logicien, au Vieux Monsieur.
Autre syllogisme : tous les chats sont mortels. Socrate est mortel. Donc Socrate est un chat.

Le Vieux Monsieur
Et il a quatre pattes. C’est vrai, j’ai un chat qui s’appelle Socrate.

Le Logicien
Vous voyez...

Le Vieux Monsieur, au Logicien.
Socrate était donc un chat !

Le Logicien, au Vieux Monsieur.
La logique vient de nous le révéler.

Source de cet extrait : Rhinocéros, d’Eugène Ionesco, Editions Gallimard, 1959, p. 33 à 47.

Merci.

Tout ce qui est rare est cher.
Or ce qui est bon marché est rare.
Donc ce qui est bon marché est cher.

Excellent, en effet. :lol:

Minos dit : Tous les Crétois sont menteurs

Or Minos est Crétois

Donc Minos est menteur

Donc Minos ment en disant que tous les Crétois sont menteurs

Donc les Crétois disent la vérité

Or Minos est Crétois :lol:

Quand je dis « je mens », ma phrase est-elle mensonge ou pas ?
« Je mens ».
Or je mens.
Donc « je ne mens pas ».
Or je mens.
Donc « Je mens ».
Etc.
:Lool:

liliepingouin a écrit:Tout ce qui est rare est cher.
Or ce qui est bon marché est rare.
Donc ce qui est bon marché est cher.

:lol!: Je la connaissais avec un cheval (tout comme Socrate avec un poney: Les poneys sont mortels / Socrate est mortel / Donc Socrate est un poney, mais c'est un faux faux syllogisme car ça ne respecte pas l'ordre):
Tout ce qui est rare est cher
Un cheval bon marché, c'est rare
Donc un cheval bon marché est cher.

Et il y en a un avec le gruyère, je crois. Un truc du style (si ça dit quelque chose à quelqu'un):
Plus il y a de gruyère, plus il y a de trous
Plus il y a de trous, moins il y a de gruyère
Donc plus il y a de gruyère, moins il y a de gruyère.

Ce ne sont donc plus des syllogismes mais des sophismes.

liliepingouin a écrit:Tout ce qui est rare est cher.
Or ce qui est bon marché est rare.
Donc ce qui est bon marché est cher.

c'est aussi l'exemple de sophisme que je donne à mes élèves !

Dragons a écrit:Ce ne sont donc plus des syllogismes mais des sophismes.

Démontrer que "Socrate est un homo sapiens. Homo sapiens est une espèce. Donc Socrate est une espèce." n'est pas un syllogisme est loin d'être trivial — sauf pour un grammairien, sans doute.

Serge a écrit:Minos dit : Tous les Crétois sont menteurs

Or Minos est Crétois

Donc Minos est menteur

Donc Minos ment en disant que tous les Crétois sont menteurs

Donc les Crétois disent la vérité

Or Minos est Crétois :lol:

Là, c'est un peu limite. Si Minos ment en disant que tous les Crétois sont menteurs, cela n'implique pas qu'il n'y en ait pas au moins un qui le soit vraiment. Et d'ailleurs, c'est lui

Ergo a écrit:

liliepingouin a écrit:Tout ce qui est rare est cher.
Or ce qui est bon marché est rare.
Donc ce qui est bon marché est cher.

:lol!: Je la connaissais avec un cheval (tout comme Socrate avec un poney: Les poneys sont mortels / Socrate est mortel / Donc Socrate est un poney, mais c'est un faux faux syllogisme car ça ne respecte pas l'ordre):
Tout ce qui est rare est cher
Un cheval bon marché, c'est rare
Donc un cheval bon marché est cher.

Et il y en a un avec le gruyère, je crois. Un truc du style (si ça dit quelque chose à quelqu'un):
Plus il y a de gruyère, plus il y a de trous
Plus il y a de trous, moins il y a de gruyère
Donc plus il y a de gruyère, moins il y a de gruyère.

J'adore ce topic !!

Sauf que hein, je viens chipoter sur le fromage : le gruyère n'a pas de trou , c'est l'emmenthal qui en a

Parce que je sens que tu vas a-do-rer ma réponse JPh...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syllogisme#Faux_syllogismes

(ah ah ! :o )

Le Duc de Bordeaux ressemble à son frère,
Son frère à son père et son père à mon cul.
De là je conclus qu’le Duc de Bordeaux
Ressemble à mon cul comme deux gouttes d’eau.

caribouc a écrit:
J'adore ce topic !!

Sauf que hein, je viens chipoter sur le fromage : le gruyère n'a pas de trou , c'est l'emmenthal qui en a

:lol!: Je pense qu'on peut changer le mot. ^^

_Yann_ a écrit:Parce que je sens que tu vas a-do-rer ma réponse JPh...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syllogisme#Faux_syllogismes

(ah ah ! :o )

Merci :lol:

En effet, mais cela ne résout pas le problème de certains syllogismes faux.

Celeborn a écrit:Le Duc de Bordeaux ressemble à son frère,
Son frère à son père et son père à mon cul.
De là je conclus qu’le Duc de Bordeaux
Ressemble à mon cul comme deux gouttes d’eau.

:lol!:

Celeborn a écrit:Le Duc de Bordeaux ressemble à son frère,
Son frère à son père et son père à mon cul.
De là je conclus qu’le Duc de Bordeaux
Ressemble à mon cul comme deux gouttes d’eau.

Oh, Celeborn, je chantais ça quand j'étais petite, c'est mon papa qui me l'avait apprise.
Mais j'ignorais alors que c'était un syllogisme...

Merci pour cette réminiscence !

Une belle occasion de distinguer les 4 sens du verbe "être" selon G. Frege !
Existence : « Dieu est »
Appartenance : « Socrate est mortel »
Inclusion : « le Niçois est français »
Dénotation : « l’étoile du matin est l’étoile du soir »
« Etoile du matin, étoile du soir dénotent Vénus »
Les propriétés de l'inclusion ensembliste ne sont pas les mêmes que celle de l'appartenance !
Une belle occasion de rencontre entre prof de math et prof de français.

Bonjour à tous,

     musant sur la Toile, j’atterris ici : quel plaisir ! Les syllogismes m'amusent mais, le plus difficile reste d'en expliquer le mécanisme et le décryptage.
     Avant de me lancer dans la (re)lecture de Lewis Carroll, j'ai essayé les « patates », ces curieuses figures oblongues présentant les critères d'inclusion / exclusion / intersection des différents groupes d'appartenance.
     Je ne sais pas comment insérer ici (ni même si c'est possible) une figure tracée en Word, faute de quoi vous n'aurez que les exemples pour vous faire les dents.

     La question est, bien évidemment, de déterminer si le syllogisme est valide ou invalide - d'un point de vue logique - et cela quelle que soit le réalisme de sa conclusion. Soyez indulgents, j'aime bien utiliser des exemples un peu provocateurs (ceci est un jeu).

     Exemple 1 :
Tous les fromages puent,
or la merde pue,
donc la merde est un fromage.
Valide / Invalide ?

     Exemple 2 :
Seuls les fromages puent,
or la merde est un fromage,
donc la merde pue.
Valide / Invalide ?

     Exemple 3 :
Tous les fromages puent,
or la merde est un fromage,
donc la merde pue.
Valide / Invalide ?

     Exemple 4 :
Seuls les fromages puent,
or la merde pue,
donc la merde est un fromage.
Valide / Invalide ?

     En espérant que mes écarts de langage n'auront choqué personne...

J'ai l'impression que tu n'aimes pas trop le fromage, en tout cas.

J'adore le fromage,
or je n'aime pas la merde,
donc la merde n'est pas du fromage...
Valide / Invalide ?

Ingérer du chlorure est mortel,
Ingérer du sodium est mortel,
Donc ingérer du chlorure de sodium est mortel




PS: le chlorure de sodium est l'autre nom du sel de table