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- Marie LaetitiaBon génie
LadyC a écrit:Dites donc, les autres, les moqueuses, les trafiqueuses de taille de police, au lieu de jouer la vertu offensée, avouez... allez...
de la triche organisée, jamais:
- 1/ c'était plus compliqué qu'apprendre
-2/ si jamais je me faisais chopper, je ne voulais MÊME PAS imaginer ce que j'allais me prendre de la part de mes parents
En revanche, j'ai copié une fois en primaire (je n'avais pas retenu comment on écrivait "jamais") et une autre fois en seconde, je m'en suis mordue les doigts (et j'en ris bcp depuis à chaque fois que je retombe sur le mot): j'avais dû oublier de marquer la date d'un contrôle, bref, je copie la réponse de ma voisine et cette cruche (
) avait marqué "percepteur" au lieu de "précepteur" :colere: Mais c'est tout, je crois... (où est le stock d'auréoles?
)
CondorcetOracle
Presse-purée a écrit:Cripure a écrit:
L'Education sentimentale est probablement un des cinq plus grands romans au monde, toutes époques confondues :colere: :colere: :colere: :colere:
Un bouquin incroyable, effectivement. L'Education sentimentale ou l'art de regarder sa vie passer sans la saisir...
:lol!: :lol!: :lol!: :lol!: :lol!: :lol!: :lol!: :lol!: :lol!: :lol!: :lol!: :lol!: :lol!: :lol!: - CondorcetOracle
En fait, tous les participant(e)s de ce post ont avoué avoir triché !
:shock:
:lol!:
:shock:
:lol!: 
LédisséEsprit sacré
Et que dire de ceux qui n'ont pas avoué ! Ils ne sont même pas à demi pardonnés !
Donc pour nous le purgatoire, mais pour vous l'enfer... :diable:
@Cripure : merci de me rajeunir...
Même dans leurs estimations les plus folles, mes charmants élèves ne descendent pas plus bas que 18 ans. Vous résolvez d'un coup mes interrogations sur mon besoin de crème antiride.
Bon, ironie à part, j'étais sans doute trop jeune pour apprécier quand je l'ai lu (17 ou 18 ans quand même, je crois), mais je le serais encore, je pense ; j'ai trop d'empathie avec les "héros" de ce que je lis pour ne pas être profondément agacée par la mollesse et les vies perdues... Et puis, le contraste entre la facilité de l'homme à se consoler (d'un sentiment de toute façon artificiel) et la fidélité de la femme, me fait grimper aux rideaux. Je sais, ce n'est pas sur ce plan qu'il faut apprécier une oeuvre, maisje suis une jeune écervelée de seconde...
Donc pour nous le purgatoire, mais pour vous l'enfer... :diable:
@Cripure : merci de me rajeunir...
Même dans leurs estimations les plus folles, mes charmants élèves ne descendent pas plus bas que 18 ans. Vous résolvez d'un coup mes interrogations sur mon besoin de crème antiride.Bon, ironie à part, j'étais sans doute trop jeune pour apprécier quand je l'ai lu (17 ou 18 ans quand même, je crois), mais je le serais encore, je pense ; j'ai trop d'empathie avec les "héros" de ce que je lis pour ne pas être profondément agacée par la mollesse et les vies perdues... Et puis, le contraste entre la facilité de l'homme à se consoler (d'un sentiment de toute façon artificiel) et la fidélité de la femme, me fait grimper aux rideaux. Je sais, ce n'est pas sur ce plan qu'il faut apprécier une oeuvre, mais
_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...
etc._ 
ErgoDevin
Moi, je me rappelle ce grand moment de triche en SVT en 6ème: on était 4, on avait chacune appris 1/4 du cours. Pendant le contrôle, on a échangé les copies: il y avait donc 4 écritures sur les copies.
La prof n'a rien dit en nous rendant les copies. Par contre, on n'avait pas toutes la même note même avec les mêmes réponses. :lol: On aurait peut-être dû aller réclamer?
Et à la fac, en trad, en amphi, on s'est toujours donné des mots.
(Marrant, la SVT en 6ème, ça ne me fait pas honte mais la trad, en fac, si.
)
La prof n'a rien dit en nous rendant les copies. Par contre, on n'avait pas toutes la même note même avec les mêmes réponses. :lol: On aurait peut-être dû aller réclamer?
Et à la fac, en trad, en amphi, on s'est toujours donné des mots.
(Marrant, la SVT en 6ème, ça ne me fait pas honte mais la trad, en fac, si.
)_________________
"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
- LédisséEsprit sacré
Ah ben ça n'a pas le même enjeu quand même...
Et puis, entre se filer des mots et partager un DST à 4, c'est pas le même fun non plus.
Et puis, entre se filer des mots et partager un DST à 4, c'est pas le même fun non plus.
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Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...
etc._ - ErgoDevin
Non, c'est sûr.
Suis-je à demi pardonnée?
En plus, je suis sûre que si j'avais eu un 0 à ce contrôle de SVT, ça m'aurait vaccinée.
Remarquez, cette année, quand je mets 0 pour triche, ça ne vaccine pas.
Cette anecdote: une élève de 4ème, en plein contrôle, demande à voix haute aux autres: "comment on dit [chaisplusquoi] en anglais?" "Non mais...ça va pas la tête?" "Ben quoi?" "Ben, ta copie, tu triches". Donc je ramasse la copie, bien sûr. L'élève: "Mais madame, c'est pas de la triche, je l'ai fait devant vous."
Je n'ai pas pu m'empêcher: "Ah. Donc si tu voles dans un magasin devant un policier, c'est pas du vol, tu l'as fait devant lui?"
Je ne crois pas qu'elle ait compris (mais les autres ont ri, au moins).
Cela dit, ça démontrait bien que dans sa tête, triche = essayer d'avoir les réponses en douce, sans se faire voir. Donc si on le fait ouvertement, ce n'est pas de la triche. QED.
Suis-je à demi pardonnée?
En plus, je suis sûre que si j'avais eu un 0 à ce contrôle de SVT, ça m'aurait vaccinée.
Remarquez, cette année, quand je mets 0 pour triche, ça ne vaccine pas.
Cette anecdote: une élève de 4ème, en plein contrôle, demande à voix haute aux autres: "comment on dit [chaisplusquoi] en anglais?" "Non mais...ça va pas la tête?" "Ben quoi?" "Ben, ta copie, tu triches". Donc je ramasse la copie, bien sûr. L'élève: "Mais madame, c'est pas de la triche, je l'ai fait devant vous."
Je n'ai pas pu m'empêcher: "Ah. Donc si tu voles dans un magasin devant un policier, c'est pas du vol, tu l'as fait devant lui?"
Je ne crois pas qu'elle ait compris (mais les autres ont ri, au moins).
Cela dit, ça démontrait bien que dans sa tête, triche = essayer d'avoir les réponses en douce, sans se faire voir. Donc si on le fait ouvertement, ce n'est pas de la triche. QED.
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« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
User5899Demi-dieu
LadyC a écrit:Et que dire de ceux qui n'ont pas avoué ! Ils ne sont même pas à demi pardonnés !
Donc pour nous le purgatoire, mais pour vous l'enfer... :diable:
@Cripure : merci de me rajeunir...
Bon, ironie à part, j'étais sans doute trop jeune pour apprécier quand je l'ai lu (17 ou 18 ans quand même, je crois), mais je le serais encore, je pense ; j'ai trop d'empathie avec les "héros" de ce que je lis pour ne pas être profondément agacée par la mollesse et les vies perdues... Et puis, le contraste entre la facilité de l'homme à se consoler (d'un sentiment de toute façon artificiel) et la fidélité de la femme, me fait grimper aux rideaux. Je sais, ce n'est pas sur ce plan qu'il faut apprécier une oeuvre, maisje suis une jeune écervelée de seconde...
Condorcet : je n'ai rien avoué du tout : concluez-en ce que vous voudrez
Luigi_BGrand Maître
Vas-y, comment vous êtes en train de pourrir mon fil !
Je vous rappelle que mon expérience, malgré ce qu'en ont retenu les médias avides de spectaculaire, porte moins sur la triche (certes devenue industrielle et peu fiable avec le web) que sur la dépendance au web, même pour des exercices qui ne le nécessitent pas, ce qui constitue un sujet beaucoup plus vaste.
Pour le dire autrement, ce qui m'a interloqué, ce n'est pas que les élèves trichent, c'est qu'ils trichent sans rien comprendre. En pensant que le web pouvait penser pour eux.
Le sonnet, malgré tout ce que j'ai lu, était facile à comprendre littéralement.
C'est comme si des élèves de maternelle, à la question 2+2=? avaient consulté le web et recopié 2+2=5.
Je vous rappelle que mon expérience, malgré ce qu'en ont retenu les médias avides de spectaculaire, porte moins sur la triche (certes devenue industrielle et peu fiable avec le web) que sur la dépendance au web, même pour des exercices qui ne le nécessitent pas, ce qui constitue un sujet beaucoup plus vaste.
Pour le dire autrement, ce qui m'a interloqué, ce n'est pas que les élèves trichent, c'est qu'ils trichent sans rien comprendre. En pensant que le web pouvait penser pour eux.
Le sonnet, malgré tout ce que j'ai lu, était facile à comprendre littéralement.
C'est comme si des élèves de maternelle, à la question 2+2=? avaient consulté le web et recopié 2+2=5.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
Thalia de GMédiateur
Ta dernière comparaison me rappelle l'exploit d'un de mes élèves de 6e de l'an dernier (qui redouble avec moi, d'ailleurs...) J'avais demandé la lecture de contes, ce qui ne constitue quand même pas une tâche titanesque, et ce jeune homme m'a présenté le résumé, fort identifiable, de récits mythologiques.Luigi_B a écrit:Vas-y, comment vous êtes en train de pourrir mon fil !
Je vous rappelle que mon expérience, malgré ce qu'en ont retenu les médias avides de spectaculaire, porte moins sur la triche (certes devenue industrielle et peu fiable avec le web) que sur la dépendance au web, même pour des exercices qui ne le nécessitent pas, ce qui constitue un sujet beaucoup plus vaste.
Pour le dire autrement, ce qui m'a interloqué, ce n'est pas que les élèves trichent, c'est qu'ils trichent sans rien comprendre. En pensant que le web pouvait penser pour eux.
Le sonnet, malgré tout ce que j'ai lu, était facile à comprendre littéralement.
C'est comme si des élèves de maternelle, à la question 2+2=? avaient consulté le web et recopié 2+2=5.
Le même m'a expliqué que pour réviser ses contrôles de grammaire, il faisait des exercices en ligne... et bien sûr, il n'apprenait jamais la leçon, ce qui constitue pour moi un préalable. Il n'ira pas loin dans ses études, il aurait été un candidat parfait à la pratique des méthodes que tu dénonces. En l'occurrence, les élèves ont les outils pour réussir, un cours, et préfèrent chercher des béquilles inutiles, voire nuisibles puisqu'elles entravent la réflexion.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
BabayagaGrand sage
Luigi_B a écrit:Vas-y, comment vous êtes en train de pourrir mon fil !
Je vous rappelle que mon expérience, malgré ce qu'en ont retenu les médias avides de spectaculaire, porte moins sur la triche (certes devenue industrielle et peu fiable avec le web) que sur la dépendance au web, même pour des exercices qui ne le nécessitent pas, ce qui constitue un sujet beaucoup plus vaste.
Pour le dire autrement, ce qui m'a interloqué, ce n'est pas que les élèves trichent, c'est qu'ils trichent sans rien comprendre. En pensant que le web pouvait penser pour eux.
Le sonnet, malgré tout ce que j'ai lu, était facile à comprendre littéralement.
C'est comme si des élèves de maternelle, à la question 2+2=? avaient consulté le web et recopié 2+2=5.
Ah mais justement nous sommes d'accord, la triche, d'est du grand art, il s'agirait de ne pas le faire n'importe comment
Une bonne triche ne se reconnaît pas et présuppose une certaine intelligence 
Presse-puréeGrand sage
Nadejda a écrit:Presse-purée a écrit:Cripure a écrit:
L'Education sentimentale est probablement un des cinq plus grands romans au monde, toutes époques confondues :colere: :colere: :colere: :colere:
Un bouquin incroyable, effectivement. L'Education sentimentale ou l'art de regarder sa vie passer sans la saisir...
Je l'ai dévoré à 18 ans
Mon tryptique personnel: L'Education sentimentale (Flaubert), Illusions Perdues (Balzac), A rebours (Huysmans).
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- Luigi_BGrand Maître
Trois grands échecs, en somme. :lol:
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Presse-puréeGrand sage
C'est complètement ça!
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
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"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- CondorcetOracle
Cripure a écrit:LadyC a écrit:Et que dire de ceux qui n'ont pas avoué ! Ils ne sont même pas à demi pardonnés !
Donc pour nous le purgatoire, mais pour vous l'enfer... :diable:
@Cripure : merci de me rajeunir...
Bon, ironie à part, j'étais sans doute trop jeune pour apprécier quand je l'ai lu (17 ou 18 ans quand même, je crois), mais je le serais encore, je pense ; j'ai trop d'empathie avec les "héros" de ce que je lis pour ne pas être profondément agacée par la mollesse et les vies perdues... Et puis, le contraste entre la facilité de l'homme à se consoler (d'un sentiment de toute façon artificiel) et la fidélité de la femme, me fait grimper aux rideaux. Je sais, ce n'est pas sur ce plan qu'il faut apprécier une oeuvre, maisje suis une jeune écervelée de seconde...
Condorcet : je n'ai rien avoué du tout : concluez-en ce que vous voudrez
Mais bon sang, mais c'est bien sûr !
Marie LaetitiaBon génie
j'ai trop d'empathie avec les "héros" de ce que je lis pour ne pas être profondément agacée par la mollesse et les vies perdues...
+ 1000 LadyC !
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- LédisséEsprit sacré
Ah, ouf, je ne suis pas la seule ! 
(Mais bon, en tant que prof de lettres je n'ai sûrement pas le droit (le héros n'est que du papier, tout ce qui compte c'est le style, toussa), alors je vais me faire discrète...)
(Mais bon, en tant que prof de lettres je n'ai sûrement pas le droit (le héros n'est que du papier, tout ce qui compte c'est le style, toussa), alors je vais me faire discrète...)
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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...
etc._ - ErgoDevin
Tu sais ce qu'on dit: tranchez les veines d'un personnage et il en coulera de l'encre.
(Si quelqu'un sait d'où ça vient, d'ailleurs...mon génial prof de Kh nous disait ça mais...)
(Si quelqu'un sait d'où ça vient, d'ailleurs...mon génial prof de Kh nous disait ça mais...)
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"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
- LédisséEsprit sacré
Ah non, je ne l'avais jamais entendue !
Mais enfin ça ne règlera pas la question(je suis une Lady, je saignerai donc bleu, la couleur ne change rien à l'affaire, non)... la vraie question, c'est : "lorsqu'on lui tranche les veines, le personnage souffre-t-il ?"
Mais enfin ça ne règlera pas la question
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etc._ - ErgoDevin
Aucune idée.
Moi, je défends l'autotélicité de la littérature.
Non, je plaisante. Tiens, j'admets que je ne sais pas ce que je défends.
Moi, je défends l'autotélicité de la littérature.
Non, je plaisante. Tiens, j'admets que je ne sais pas ce que je défends.
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- LédisséEsprit sacré
Meuh si tu sais, fais pô ta modeste ! (Tiens ça fait longtemps que je n'avais pas entendu ce mot !)
(Tiens ça fait longtemps que je n'avais pas entendu ce mot !)_________________
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etc._ - ErgoDevin
Oui mais Luigi va râler parce qu'on pourrit son fil. Non, je pense effectivement que l'internet n'est qu'un outil qui, comme tout outil, doit apprendre à s'utiliser.
Je citerai donc Baudelaire pour conclure: "être un homme utile m'a toujours paru quelque chose de bien hideux." Qu'en pense le net?
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- LédisséEsprit sacré
Je ne sais pas ce qu'en pense le net, mais alors que j'ignorais la citation de Baudelaire (et j'avoue ne pas voir le lien direct avec la triche sur internet ), je te renverrai à Wilde : A man who can call a spade a spade should be compelled to use it. Grande vérité !
(et j'avoue ne pas voir le lien direct avec la triche sur internet ), je te renverrai à Wilde : A man who can call a spade a spade should be compelled to use it. Grande vérité ! _________________
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Le net est quelque chose d'utile pour la triche.
Il aurait pour fin de permettre d'avoir les réponses toutes faites alors qu'un outil doit être maîtrisé pour mener à bien un projet, c'est un moyen.
Le problème, avec beaucoup d'élèves, c'est que c'est un outil mal maîtrisé parce que c'est un peu plus difficile à manier qu'une pelle.
Il aurait pour fin de permettre d'avoir les réponses toutes faites alors qu'un outil doit être maîtrisé pour mener à bien un projet, c'est un moyen.
Le problème, avec beaucoup d'élèves, c'est que c'est un outil mal maîtrisé parce que c'est un peu plus difficile à manier qu'une pelle.
- Spoiler:
- C'est une citation que j'avais eu en sujet de dissert en prépa, celle de Baudelaire. J'adore celle de Wilde.
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- Presse-puréeGrand sage
j'ai trop d'empathie avec les "héros" de ce que je lis pour ne pas être profondément agacée par la mollesse et les vies perdues...
C'est cela qui m'amuse dans ces romans, justement ^^
Le passage du voyage de des Esseintes à Londres est un modèle de mollesse
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
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"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
DhaiphiGrand sage
C'est la seule raison qui m'en a toujours détourné : plus "difficile" que faire le boulot demandé.Babayaga a écrit:Ah mais justement nous sommes d'accord, la triche, d'est du grand art, il s'agirait de ne pas le faire n'importe comment
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De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]
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