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- NellGuide spirituel
Suite à sa reprise de l'expérience réalisée par Luigi B.
Cher M. Watrelot,
Venant de me rendre compte que vous prenez la liberté d'utiliser mes propos sans aucune nuance, je me permets à mon tour de vous écrire.
Vous êtes enseignant (si, c'est écrit), et pourtant, vous semblez bien loin des réalités d'une classe aujourd'hui. Vous semblez si loin de la majorité des enseignants, qu'en prenant connaissance de l'expérience de Luigi B., vous recentrez (comme beaucoup de pédagogistes) sur l'élève et sur son malaise ou traumatisme face à l'attitude d'un collègue que vous qualifiez de "détestable".
"Détestable" dites-vous. Ce qui est détestable dans votre article, c'est de nier un état de faits qui veut annihiler le travail des professeurs. Vous prétendez qu'il est diabolique, cynique, et tous les adjectifs péjoratifs que vous souhaitez, de préparer une telle expérience. Mais qu'un enfant refuse le travail et opte pour la facilité, en en retirant bien peu de choses personnelles (et le niveau actuel de nos élèves prouve bien qu'il y a un problème dans leurs apprentissages), c'est normal : ça, vous validez...
Pire, vous pointez du doigt le fait que l'enseignant ne forme pas ses élèves à la sphère numérique! C'est une insulte lorsque l'on sait que nos horaires fondent comme neige au soleil: en français, une année de bac, il me semble plus judicieux de leur apprendre à réfléchir sur eux-mêmes, à connaître la littérature, et à progresser dans l'analyse de textes, plutôt que de leur faire perdre du temps sur le net, où ils vont déjà beaucoup (à moins de ne vouloir amener l'institution à former de nouveaux "geeks" ?).
Qu'est-ce que cette expérience formatrice, utilisant une jolie méthode inductive, a de si méchant pour hérisser le poil d'un formateur tel que vous? Oh! Elle a simplement la prétention de mettre le savoir au centre, et non le prétendu et supposé bonheur de l'enfant qui ne doit selon vous pas être oppressé par l'école...
Mais revenons-en à la raison de mon message: votre utilisation de mes propos dans votre article. Comment se fait-il qu'un enseignant tel que vous, qui avez bien sûr lu l'intégralité de cette conversation, ponctuée de smileys en tout genre, n'ait pas seulement remarqué l'ironie des deux adjectifs que j'employais ? Ma phrase n'était qu'une remarque amusée, face à la réalisation d'une expérience qui n'est rien de plus qu'un jeu pédagogique à destination des élèves. Comment et pourquoi avez-vous voulu la faire passer pour le propos pervers d'un enseignant mauvais ?
Il est dommage que vous concluiez un tel article, qui se veut si sérieux, par une remarque si puérile.
Enfin, la prochaine fois, gardez vos injures pour vous : je ne suis pas une néo-cons', ma conscience vaut sans doute autant que la vôtre, et, connaissant mieux que vous les chansons de Brassens, que vous vous croyez fin d'invoquer en parlant du forum et de moi, je vous affirme qu'il y a bien peu de chance pour que l'on vous détrône un jour du règne où vous semblez vous sentir si bien.
Cher M. Watrelot,
Venant de me rendre compte que vous prenez la liberté d'utiliser mes propos sans aucune nuance, je me permets à mon tour de vous écrire.
Vous êtes enseignant (si, c'est écrit), et pourtant, vous semblez bien loin des réalités d'une classe aujourd'hui. Vous semblez si loin de la majorité des enseignants, qu'en prenant connaissance de l'expérience de Luigi B., vous recentrez (comme beaucoup de pédagogistes) sur l'élève et sur son malaise ou traumatisme face à l'attitude d'un collègue que vous qualifiez de "détestable".
"Détestable" dites-vous. Ce qui est détestable dans votre article, c'est de nier un état de faits qui veut annihiler le travail des professeurs. Vous prétendez qu'il est diabolique, cynique, et tous les adjectifs péjoratifs que vous souhaitez, de préparer une telle expérience. Mais qu'un enfant refuse le travail et opte pour la facilité, en en retirant bien peu de choses personnelles (et le niveau actuel de nos élèves prouve bien qu'il y a un problème dans leurs apprentissages), c'est normal : ça, vous validez...
Pire, vous pointez du doigt le fait que l'enseignant ne forme pas ses élèves à la sphère numérique! C'est une insulte lorsque l'on sait que nos horaires fondent comme neige au soleil: en français, une année de bac, il me semble plus judicieux de leur apprendre à réfléchir sur eux-mêmes, à connaître la littérature, et à progresser dans l'analyse de textes, plutôt que de leur faire perdre du temps sur le net, où ils vont déjà beaucoup (à moins de ne vouloir amener l'institution à former de nouveaux "geeks" ?).
Qu'est-ce que cette expérience formatrice, utilisant une jolie méthode inductive, a de si méchant pour hérisser le poil d'un formateur tel que vous? Oh! Elle a simplement la prétention de mettre le savoir au centre, et non le prétendu et supposé bonheur de l'enfant qui ne doit selon vous pas être oppressé par l'école...
Mais revenons-en à la raison de mon message: votre utilisation de mes propos dans votre article. Comment se fait-il qu'un enseignant tel que vous, qui avez bien sûr lu l'intégralité de cette conversation, ponctuée de smileys en tout genre, n'ait pas seulement remarqué l'ironie des deux adjectifs que j'employais ? Ma phrase n'était qu'une remarque amusée, face à la réalisation d'une expérience qui n'est rien de plus qu'un jeu pédagogique à destination des élèves. Comment et pourquoi avez-vous voulu la faire passer pour le propos pervers d'un enseignant mauvais ?
Il est dommage que vous concluiez un tel article, qui se veut si sérieux, par une remarque si puérile.
Enfin, la prochaine fois, gardez vos injures pour vous : je ne suis pas une néo-cons', ma conscience vaut sans doute autant que la vôtre, et, connaissant mieux que vous les chansons de Brassens, que vous vous croyez fin d'invoquer en parlant du forum et de moi, je vous affirme qu'il y a bien peu de chance pour que l'on vous détrône un jour du règne où vous semblez vous sentir si bien.
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Impose ta chance, sers ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s'habitueront. (R. Char)
- LédisséEsprit sacré
Bravo !
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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
- olive-in-oilSage
@ Nell : :aau:
@ Violet : un frustré qui veut profiter du buzz pour se mettre en avant !
@ Violet : un frustré qui veut profiter du buzz pour se mettre en avant !
- AbraxasDoyen
Nell a écrit:Suite à sa reprise de l'expérience réalisée par Luigi B.
Cher M. Watrelot,
Comment se fait-il qu'un enseignant tel que vous, qui avez bien sûr lu l'intégralité de cette conversation, ponctuée de smileys en tout genre, n'ait pas seulement remarqué l'ironie des deux adjectifs que j'employais ? Ma phrase n'était qu'une remarque amusée, face à la réalisation d'une expérience qui n'est rien de plus qu'un jeu pédagogique à destination des élèves. Comment et pourquoi avez-vous voulu la faire passer pour le propos pervers d'un enseignant mauvais ?
Il est dommage que vous concluiez un tel article, qui se veut si sérieux, par une remarque si puérile.
Enfin, la prochaine fois, gardez vos injures pour vous : je ne suis pas une néo-cons', ma conscience vaut sans doute autant que la vôtre, et, connaissant mieux que vous les chansons de Brassens, que vous vous croyez fin d'invoquer en parlant du forum et de moi, je vous affirme qu'il y a bien peu de chance pour que l'on vous détrône un jour du règne où vous semblez vous sentir si bien.
J'ai un peu fréquenté Watrelot — qui est prof de SES, et pas de Lettres.
J'ai fait deux ou trois débats avec lui — y compris sur l'utilisation d'Internet en classe (voir par exemple http://www.educpros.fr/detail-article/h/2c84f16391/a/brighelli-watrelot-amis-sur-facebook.html , où Watrelot reconnaissait qu'il y avait des choses "effarantes" sur Wikipedia, dont il fait aujourd'hui l'éloge). Ce type est résolument borné. Pédago un jour, et en ce qui le concerne, pédago toujours. Meirieusien jusqu'aux cheveux. Inutile de lui expliquer : il n'imprime pas.
Et il se garde bien d'avoir une fonction "commentaires" sur son blog…
- AbraxasDoyen
Violet a écrit:Qui est ce monsieur W ?
Prof de SES, principal animateur du "Café pédagogique", lié à toute l'intelligentsia (le terme n'est-il pas excessif en ce qui les concerne ?) pédago.
Sinon, la bêtise à front de taureau, comme disait l'Autre.
- Thalia de GMédiateur
Et à la fin de l'envoi, elle touche.arcenciel a écrit:Bien envoyé !
Nell
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- Thalia de GMédiateur
Votre lien n'est pas bon, Abraxas. Comment ça, vous n'avez pas le B2I
Le voici donc http://www.educpros.fr/detail-article/h/2c84f16391/a/brighelli-watrelot-amis-sur-facebook.html
Le voici donc http://www.educpros.fr/detail-article/h/2c84f16391/a/brighelli-watrelot-amis-sur-facebook.html
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- User5899Demi-dieu
La 2e phrase fait redondance, je trouve.Abraxas a écrit:Violet a écrit:Qui est ce monsieur W ?
Prof de SES, principal animateur du "Café pédagogique", lié à toute l'intelligentsia (le terme n'est-il pas excessif en ce qui les concerne ?) pédago.
Sinon, la bêtise à front de taureau, comme disait l'Autre.
- Luigi_BGrand Maître
Thalia de G a écrit:Et à la fin de l'envoi, elle touche.arcenciel a écrit:Bien envoyé !
Nell
Et elle me touche.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- yphrogEsprit éclairé
effectivement, ce qui est vraiment frustrant c'est que même quelqu'un écrivant pour les Cahiers Pédagogiques n'a pas relevé la nullité du poème sur lequel les élèves étaient censé travailler.
On ne lit plus de nos jours. sigh.
On ne lit plus de nos jours. sigh.
- JohnMédiateur
Le faux commentaire proposé en corrigé était délibérément nul, mais le poème en soi ne mérite pas forcément d'être jugé comme "nul" avec autant d'arbitraire.effectivement, ce qui est vraiment frustrant c'est que même quelqu'un écrivant pour les Cahiers Pédagogiques n'a pas relevé la nullité du poème sur lesquels les élèves étaient censé travailler.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
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- AnaxagoreGuide spirituel
@Nell
J'en profite pour saluer tous les néos.
Se faire traiter de cons par W. est un délice de gourmets.
:lunechat:
J'en profite pour saluer tous les néos.
Se faire traiter de cons par W. est un délice de gourmets.
:lunechat:
- JaneBNeoprof expérimenté
Bien envoyé, Nell!!
- MlleKNiveau 3
Abraxas a écrit:Violet a écrit:Qui est ce monsieur W ?
Prof de SES, principal animateur du "Café pédagogique", lié à toute l'intelligentsia (le terme n'est-il pas excessif en ce qui les concerne ?) pédago.
Philippe Watrelot n'est pas animateur du Café Pédagogique. D'ailleurs il n'y a pas d'animateur au Café Pédagogique, juste des rédacteurs;
- AevinHabitué du forum
A-t-il été informé de la publication de cette lettre ouverte ? (Question sans ironie, j'ai vu d'autres lettres ouvertes sur internet dont le destinataire n'a jamais pris connaissance...)
_________________
Automate - et fier de l'être
"Well, the travelling teachers do come through every few months," said the Baron.
"Yes, sir, I know sir, and they're useless. They teach facts, not understanding. It's like teaching people about forests by showing them a saw. I want a proper school, sir, to teach reading an writing, and most of all thinking, sir [...]"
Terry Pratchett - I Shall Wear Midnight
... und wer Fehler findet, kann sie behalten!
- CelebornEsprit sacré
MlleK a écrit:Abraxas a écrit:Violet a écrit:Qui est ce monsieur W ?
Prof de SES, principal animateur du "Café pédagogique", lié à toute l'intelligentsia (le terme n'est-il pas excessif en ce qui les concerne ?) pédago.
Philippe Watrelot n'est pas animateur du Café Pédagogique. D'ailleurs il n'y a pas d'animateur au Café Pédagogique, juste des rédacteurs;
Animateur = qui anime, qui donne du mouvement à… La principale personne qui fait vivre le truc, quoi.
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- NellGuide spirituel
Aevin a écrit:A-t-il été informé de la publication de cette lettre ouverte ? (Question sans ironie, j'ai vu d'autres lettres ouvertes sur internet dont le destinataire n'a jamais pris connaissance...)
je lui ai envoyé le lien via twiter puisque c'est parce biais que j'ai eu connaissance de son article, de son utilisation erronée (enfin, clairement orientée dans son sens quoi!) de mes propos et des insultes qu'il portait à notre égard.
Par ailleurs, je trouve qu'écrire un si bel article pour le terminer par ce genre de propos lui fait perdre une bonne part de crédibilité. C'est être bien petit que d'avoir besoin de rabaisser d'autant son interlocuteur.
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Impose ta chance, sers ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s'habitueront. (R. Char)
- AevinHabitué du forum
OK et merci pour ta réponse.Nell a écrit:Aevin a écrit:A-t-il été informé de la publication de cette lettre ouverte ? (Question sans ironie, j'ai vu d'autres lettres ouvertes sur internet dont le destinataire n'a jamais pris connaissance...)
je lui ai envoyé le lien via twiter puisque c'est parce biais que j'ai eu connaissance de son article, de son utilisation erronée (enfin, clairement orientée dans son sens quoi!) de mes propos et des insultes qu'il portait à notre égard.
Par ailleurs, je trouve qu'écrire un si bel article pour le terminer par ce genre de propos lui fait perdre une bonne part de crédibilité. C'est être bien petit que d'avoir besoin de rabaisser d'autant son interlocuteur.
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Automate - et fier de l'être
"Well, the travelling teachers do come through every few months," said the Baron.
"Yes, sir, I know sir, and they're useless. They teach facts, not understanding. It's like teaching people about forests by showing them a saw. I want a proper school, sir, to teach reading an writing, and most of all thinking, sir [...]"
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