Public/Privé: à la recherche d'une herbe plus verte.

Mais l'est-elle vraiment?

Voilà, j'ai déjà raconté mes malheurs sur d'autres fils: une classe très agressive etc., une administration qui me reproche mes difficultés au lieu de m'aider; je crois que vous visualisez aisément.

Je songe à passer dans le privé, quitte à repasser le concours, car je me dis que peut-être la direction d'un établissement privé aurait eu davantage à coeur de résoudre le problème au lieu de me le renvoyer dans la figure tout en m'enfonçant la tête sous l'eau. Je ne me fais guère d'illusions sur les élèves, qui doivent être partout plus ou moins les mêmes, mais peut-être sont-ils mieux cadrés dans le privé?

Mieux cadrés? Non pas vraiment. Nous avons eu par exemple une classe de STG très difficile en 1ère et en Terminale. Le proviseur ne nous a jamais entendu, par contre lorsque l'un des élèves a fait le tour de l'établissement en courant quasiment nu (il portait un string à la Borat) le dernier jour des cours, là, il a compris.....

Non seulement ça ne changera rien, mais je pense aussi qu'on te reprocherait encore plus les résultats de tes élèves si par hasard tu n'arrivais pas à ce qu'ils ressemblent au profil idéal attendu.

Justinien a écrit:peut-être la direction d'un établissement privé aurait eu davantage à cœur de résoudre le problème au lieu de me le renvoyer dans la figure tout en m'enfonçant la tête sous l'eau.

Je suis étonné de cette hypothèse (sans avoir d'élément concret à apporter, ne connaissant pas personnellement de gens y travaillant) : qu'est-ce qui t'amène à imaginer une telle éventualité ? Pourquoi tel/le CDE du privé se comporterait-il/elle plus humainement, plus correctement, plus honnêtement, plus courageusement... que tel/le CDE du public, juste parce qu'il/elle est dans le privé ?

J'ai travaillé sous la direction de onze principaux/ales de collèges publics : j'ai vu absolument tout et le contraire de tout en matière de gestion humaine des établissements, de rapports avec les profs/parents/élèves, je t'assure ; je ne perçois pas de raison de supposer qu'on a plus de chances de trouver a priori mieux dans le privé parce que c'est le privé.

Ça me semble être avant tout une question de personnes. Il y a aux postes de direction des gens de haute qualité humaine et intellectuelle aussi bien que des crétins lâches et arrivistes, même si ces derniers semblent se rencontrer plus fréquemment... Je crois qu'il y a autant de styles différents de direction et d'ambiances dans les établissements privés que dans le public, voire plus, si j'en crois ce que j'entends, et je ne pense pas qu'il soit bien aisé de choisir où on va être embauché.

Si j'en crois ma meilleure amie, prof dans le privé, les élèves sont moins pénibles que ceux que j'ai dans le public, mais les parents sont deux à dix fois pire...
Les CDE sont partout pareil, en général lâches, avec quelques perles rares ici et là.

Je me disais que peut-être le privé était moins prisonnier de la doctrine de l'élève- au- centre- acteur- de- sa- propre...

Il est clair dans le cas de ma proviseur qu'elle est lancée dans une offensive de charme vis-à-vis du recteur (tous les goûts sont dans la nature, même s'il a l'air bonhomme.), qu'elle suit avec un zèle effréné des ordres qui viennent d'en haut, ce qui, joint à sa lâcheté native donne ces résultats catastrophiques: un lycée où l'anarchie s'installe, et où les élèves font à peu près ce qu'ils veulent.

Les lycées privés ne sont-ils pas plus indépendants vis-à-vis du rectorat?

tibhoo a écrit:Mieux cadrés? Non pas vraiment. Nous avons eu par exemple une classe de STG très difficile en 1ère et en Terminale. Le proviseur ne nous a jamais entendu, par contre lorsque l'un des élèves a fait le tour de l'établissement en courant quasiment nu (il portait un string à la Borat) le dernier jour des cours, là, il a compris.....

:abd: pardon...

tibhoo a écrit:Mieux cadrés? Non pas vraiment. Nous avons eu par exemple une classe de STG très difficile en 1ère et en Terminale. Le proviseur ne nous a jamais entendu, par contre lorsque l'un des élèves a fait le tour de l'établissement en courant quasiment nu (il portait un string à la Borat) le dernier jour des cours, là, il a compris.....

Qu'est ce que c'est ?

C'est ça !

Public/Privé: à la recherche d'une herbe plus verte. 8764_b10

Justinien a écrit:Je me disais que peut-être le privé était moins prisonnier de la doctrine de l'élève- au- centre- acteur- de- sa- propre...

Il est clair dans le cas de ma proviseur qu'elle est lancée dans une offensive de charme vis-à-vis du recteur (tous les goûts sont dans la nature, même s'il a l'air bonhomme.), qu'elle suit avec un zèle effréné des ordres qui viennent d'en haut, ce qui, joint à sa lâcheté native donne ces résultats catastrophiques: un lycée où l'anarchie s'installe, et où les élèves font à peu près ce qu'ils veulent.

Les lycées privés ne sont-ils pas plus indépendants vis-à-vis du rectorat?

Pas si tu choisis du sous contrat. Nous sommes tous soumis aux règles du rectorat...

Justinien a écrit:Les lycées privés ne sont-ils pas plus indépendants vis-à-vis du rectorat?

Je ne crois pas qu'en fantasmant sur des bases inexistantes, tu trouveras une solution à tes problèmes concrets. Sous contrat comme la plupart, le CDE rend des comptes à la fois au recteur et à la hiérarchie catholique (90 % du privé). Crois-tu que cette dépendance supplémentaire à la hiérarchie catholique aboutira à une situation plus plaisante pour toi ? Et il faut bien lire ce qui t'est répondu : crois-tu que la dépendance bien plus forte encore par rapport aux parents aura des effets plus plaisants pour toi ?

Te voilà face à un problème dont tu attribues – peut-être à juste titre – la responsabilité à ta proviseur ; de là tu supposes malgré ce qui t'est dit que tous les CDE du public sont des clones de celui-ci, et que dans le privé, pour des raisons que tu inventes de toutes pièces, tous les CDE seraient des gens indépendants, courageux, fermes mais compréhensifs etc., et par suite tous tes problèmes ne seraient bientôt plus que mauvais souvenirs. Ça me paraît complètement illusoire, et de nature à t'empêcher de chercher véritablement les causes de tes problèmes et les moyens de les traiter efficacement pour l'avenir. Je n'ai jamais entendu dire par personne (j'ai 38 ans d'ancienneté Public/Privé: à la recherche d'une herbe plus verte. 2289946511

Public/Privé: à la recherche d'une herbe plus verte. 2289946511

) que fuir dans l'enseignement privé avait été une solution pour quiconque s'était trouvé confronté à des problèmes avec ses élèves/son chef...

Si je fantasme, et je fantasme, je vous assure que ce n'est pas sur les mérites respectifs des enseignements publics et catholiques.
Je connais un peu l'enseignement catholique, j'y ai effectué une grande partie de ma scolarité. Mes interrogations ne sont pas complètement dépourvues de justifications.

D'après les échanges que j'ai lu, et mes conversations avec mes collègues, il apparaît que l'attitude de ma CDE n'est nullement une exception.

Je posais simplement des questions.

Et je vous promet, je sais lire.

Je sais lire, mais que je sache, je ne suis pas obligée de me ranger à votre opinion à l'instant même où vous l'exprimez?

J'en oublierais l'essentiel: merci à tous pour vos témoignages! Smile

Pomée a écrit:C'est ça !

Vous l'avez voulu!

ah oui quand même... c'est seyant ce petit costume Very Happy

Vous avez réussi à garder votre sérieux ?

Je ne le mets pas ici, mais cherchez la parodie de Baywatch (Alerte à Malibu) par Borat (Sasha Baron Cohen irl). Vous verrez le "mankini" en action, notamment sur le personnage d'Azamat.

Mais bon, du tryptique Ali G / Borat / Brüno , je préfère le premier, malgré certaines scènes coupées de Brüno absolument hallucinantes.

Scarabee15 a écrit:ah oui quand même... c'est seyant ce petit costume
Vous avez réussi à garder votre sérieux ?

Disons que le dernier jour des Terminales fut l'occasion pour eux de montrer la richesse de leur imagination: au final ce ne fut pas vraiment divertissant pour nous car nous craignions, par exemple, pour l'esthétique ne nos voitures....
Quant à l'intrusion des parents dans le privé, elle est colossale!!!!!!! Il suffit d'un rendez vous avec le chef d'établissement pour que l'enseignant soit immédiatement convoqué et qu'une petite note figure sur son dossier... après, vengeance sur la note administrative. Ainsi un collègue qui n'avait pas apprécié l'attitude désinvolte d'une élève dans son cours de philo et qui le lui avait dit, s'est vu convoqué car "contribuant au manque de confiance en elle de l'élève" concernée. Dans sa note administrative figurait ses "difficultés à communiquer" avec les élèves affraid

Quant à la mère du fils spirituel de Borat, elle trouva extrêmement drôle la vidéo tournée par les copains de son fils et ne comprit pas la manque d'humour des enseignants qui décidément avaient passé 3 ans à en vouloir à son fils Public/Privé: à la recherche d'une herbe plus verte. 964035751

Public/Privé: à la recherche d'une herbe plus verte. 964035751

je n'ai jamais été dans le privé mais d'après ce que je lis ici de profs qui y sont, la hiérarchie et les parents y sont plus présents, c'est à dire que tu risques en cas de difficultés d'être encore plus mise en cause et on attendra de toi des résultats...enfin c'est comme ça que je le vois. Les élèves sont parfois mieux cadrés, mais c'est dans les établissements les plus cotés.

Non aucun rapport avec la côte de l'établissement mais uniquement avec la politique de l'administration. Nos élèves sont hyper cadrés et je garantis que notre côte n'y est pour rien :lol: Nous avons en revanche 1 adjoint très craint et un CPE encore plus! Les règles sont toujours appliquées sans exception et les parents sont remis à leur place de parents: ils paient pour qu'on s'en occupe pas pour qu'on les laisse envahir l'espace scolaire.

Cependant Justinien, je répondrai comme les autres, alors que je connais le privé de l'intérieur: le pb réside bien dans la façon dont est géré un établissement et privé/public ne changera pas la donne... Ce ne sera pas la solution à ton problème.
Change d'établissement, vois ce que ça donne.

Nell a écrit:privé/public ne changera pas la donne... Ce ne sera pas la solution à ton problème.
Change d'établissement, vois ce que ça donne.

Tout à fait d'accord. public/privé n'a rien à voir, me semble-t-il, dans la résolution de tes problèmes.
Change d'établissement, tu verras bien si ça continue.

Mais si tu veux vraiment aller dans le privé, tu peux être détaché par le rectorat, sans passer de concours. Renseigne toi sur cette piste.

Je rejoins les collègues qui affirment que "public ou privé, cela ne change rien". Cette année j'étais dans un collège, public, hyper bien géré et très cadré. L'établissement privé d'à-côté avait la réputation inverse... il doit y avoir de tout un peu partout je pense, privé comme public.

En revanche, moi je me poserais surtout la question de savoir si j'adhère pleinement "aux valeurs" des établissements privés.

Ne trouvez-vous pas choquant que certains élèves ne soient pas présentés aux examens, au prétexte que de toute façon ils ne l'auraient pas, mais en réalité c'est dans l'intérêt de l'établissement pour converser des taux de réussite intéressants ?

Ne trouvez-vous pas choquant de voir systématiquement débarquer en fin de premier trimestre des élèves exclus du privé ?

Dans le public, nous avons la plus belle des missions, accueillir TOUS les élèves. C'est une notion qui me parle beaucoup et c'est, à mon sens, une composante essentielle de la richesse et de la beauté de notre métier.

EU1 a écrit:Je rejoins les collègues qui affirment que "public ou privé, cela ne change rien". Cette année j'étais dans un collège, public, hyper bien géré et très cadré. L'établissement privé d'à-côté avait la réputation inverse... il doit y avoir de tout un peu partout je pense, privé comme public.

En revanche, moi je me poserais surtout la question de savoir si j'adhère pleinement "aux valeurs" des établissements privés.

Ne trouvez-vous pas choquant que certains élèves ne soient pas présentés aux examens, au prétexte que de toute façon ils ne l'auraient pas, mais en réalité c'est dans l'intérêt de l'établissement pour converser des taux de réussite intéressants ?

Ne trouvez-vous pas choquant de voir systématiquement débarquer en fin de premier trimestre des élèves exclus du privé ?

Dans le public, nous avons la plus belle des missions, accueillir TOUS les élèves. C'est une notion qui me parle beaucoup et c'est, à mon sens, une composante essentielle de la richesse et de la beauté de notre métier.

EU1, je te trouve plein de préjugés bien sordides sur le privé. Nous accueillons TOUS les élèves, nous n'en sortons pas sous prétexte de préserver nos résultats, nous les présentons tous, même ceux dont on sait qu'ils se planteront (et vu nos petits effectis, ça plombe les fameuses stats dont tu parles!).
Donc il serait bon de revoir certaines idées, surtout quand on ne maîtrise pas le sujet. Des "boîtes à bac", il en existe partout et ce n'est pas propre au privé.
Est-ce que, parce que je connais UN établissement public qui pratique la sélection intensive, je fais un prix de gros? Est-ce que, parce que j'ai des élèves qui arrivent en 2de depuis le public sans avoir été orienté alors qu'ils n'ont pas le niveau, je fais un amalgame grossier public/abandon de l'élève? Non. je mets en marche mon esprit critique. En tant que professeur, ça me semble essentiel en prime.

Nell a écrit:Cependant Justinien, je répondrai comme les autres, alors que je connais le privé de l'intérieur: le pb réside bien dans la façon dont est géré un établissement et privé/public ne changera pas la donne... Ce ne sera pas la solution à ton problème.
Change d'établissement, vois ce que ça donne.

Je bosse dans le privé et je rejoins l'avis de Nell. Tout dépendra de ton chef d'établissement, on voit de tout chez nous aussi. En changeant d'établissement, ça pourrait résoudre ton problème.

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