Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

MrBrightside a écrit:

Ergo a écrit:

MrBrightside a écrit:

LadyC a écrit:
mon envie de les en tirer, de les mettre à la lumière pour qu'elles vivent et s'épanouissent...

Comme les gamines de 14 ans qu'on voit à cette période de l'année en mini-short (ou grosse ceinture, c'est selon), et décolleté ouvert sur des poitrines même pas formées? Elles sont libres et s'épanouissent, elles?

Je ne comprends toujours pas l'analogie. Pour moi, ça n'a rien à voir.

Pour moi ça a tout à voir: on propose un "modèle" comme plus libre qu'un autre, je souligne juste qu'une femme sans tchador n'est pas forcément plus épanouie qu'une femme voilée.

Au moins, elle en a la possibilité.
On peut aussi dire qu'un homme en prison n'est pas forcément plus libre qu'un homme dans la rue (quitte à faire des comparaisons...). (Et sans agressivité, même si je m'emporte un peu. )

Je ne suis pas pour les shorts-ceintures. C'est évident. Mais s'il fallait choisir entre deux extrêmes, c'est celui que je choisirais. Dieu fasse qu'on n'ait jamais à choisir.
D'ailleurs un fille en mini-short à 14 ans se retrouve beaucoup plus "correcte" à 30... vous en avez déjà vues passer du tchador à un pantalon ?

Et si j'ai, oui, "envie" d'arracher leur tchador à ces femmes, il est évident que je ne le ferais pas... (J'ai eu une amie qui portait le voile ; et qui était philosophe en plus ; et c'était elle qui l'avait choisi, pas sa famille ; j'en ai beaucoup discuté avec elle, bouillante à l'intérieur, mais calme à l'extérieur !) Ce que je voudrais, c'est leur ôter de la tête l'idée abracabrantesque qu'elles en ont besoin ; qu'une femme sans tchador n'est pas pudique, ou ne respecte pas la religion.
(Bon faut vraiment qu'on ouvre un topic, hein... )

Spoiler:

:lol: Deux facettes d'une même pièce!

Spoiler:

Voilà tout le problème de cet article, c'est qu'on a vite fait de dévier sur une discussion sur l'islam, les musulmans, l'immigration, il suffit de lire les commentaires.
Y'a comme une mauvaise odeur dans ces passages ("tchador", "ne dit-on pas, chez lui, que l'école doit être respectée autant qu'une mosquée", ...), à quoi servent-ils?

Ergo a écrit: :lol: Deux facettes d'une même pièce!

Oui, j'y ai pensé hier quand Clarinette nous a réunies dans son message !

Ergo a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Dites donc, les filles, notre connivence serait-elle due à notre passage en prépa ?

Clarinette a écrit:Dites donc, les filles, notre connivence serait-elle due à notre passage en prépa ?

Ça se confirme : la prépa, c'est une secte. :diable:

J'aurais pu écrire la même chose.
Sauf que les élèves s'appellent Pierre, Paul et Céline, ou plutôt Rayanne, Brendon et Kelly, rejeton d'une France franchouillarde élevée aux séries télé américaines, bien français, parfois racistes.

Les causes de désespérer sont immenses apparemment.

Botentoush a écrit:Voilà tout le problème de cet article, c'est qu'on a vite fait de dévier sur une discussion sur l'islam, les musulmans, l'immigration, il suffit de lire les commentaires.
Y'a comme une mauvaise odeur dans ces passages ("tchador", "ne dit-on pas, chez lui, que l'école doit être respectée autant qu'une mosquée", ...), à quoi servent-ils?

Je pense que vous faites une mauvaise lecture du passage en question; il s'agit de toute évidence d'une retranscription des propos du père lui-même.
citation:
Il ajoute qu'il a offert à son fils tout ce qui est nécessaire pour bien travailler, et qu'il ne cesse de lui donner des conseils de sagesse : ne dit-on pas, chez lui, que l'école doit être respectée autant qu'une mosquée ?

Ergo a écrit:[justify]

Botentoush a écrit: Voilà tout le problème de cet article, c'est qu'on a vite fait de dévier sur une discussion sur l'islam, les musulmans, l'immigration, il suffit de lire les commentaires.
Y'a comme une mauvaise odeur dans ces passages ("tchador", "ne dit-on pas, chez lui, que l'école doit être respectée autant qu'une mosquée", ...), à quoi servent-ils?

"ne dit-on pas, chez lui, que l'école doit être respectée autant qu'une mosquée" et le "chez lui" comme un "à la maison" ainsi que LadyC et moi l'avons expliqué (quand nous avons expliqué notre lecture).
Moi, j'ai lu cette phrase positivement...

Et je vois mal comment lire "tchador" positivement de toute façon.

Et ce n'est pas pour autant qu'on parle "de l'islam, des musulmans", ni "de l'immigration". (Je cherche sur ce fil où il peut avoir été question de ça...)

Ergo a écrit:
Ils ne "servent" à rien, ils sont là, mais ils sont là avec un contexte qu'on laisse aisément de côté, je trouve.

Il aurait dû ne pas mentionner ce qui a manifestement choqué (et à raison pour moi) les siégeants à la commission: à savoir que ces deux gamines sont venues en tchador dans l'établissement? (Dois-je rappeler que ce n'est pas autorisé? - au même titre qu'un bikini)

Précisément.
Comme d'habitude, tu touches juste, Ergo.

fugue a écrit:

Botentoush a écrit:Voilà tout le problème de cet article, c'est qu'on a vite fait de dévier sur une discussion sur l'islam, les musulmans, l'immigration, il suffit de lire les commentaires.
Y'a comme une mauvaise odeur dans ces passages ("tchador", "ne dit-on pas, chez lui, que l'école doit être respectée autant qu'une mosquée", ...), à quoi servent-ils?

Je pense que vous faites une mauvaise lecture du passage en question; il s'agit de toute évidence d'une retranscription des propos du père lui-même.
citation:
Il ajoute qu'il a offert à son fils tout ce qui est nécessaire pour bien travailler, et qu'il ne cesse de lui donner des conseils de sagesse : ne dit-on pas, chez lui, que l'école doit être respectée autant qu'une mosquée ?

J'ai compris comme toi.

Fugue, Cath : vous me rassurez (il y a toujours une question d'interprétation)

Mince, je vais devoir arracher les crucifix qui pendant au cou de certains de mes élèves... et collègues

Aaaabsolument!

D'ailleurs, j'avais une prof d'histoire-géo en prépa qui demandait à une de nos camarades de cacher sa croix.

Mr Clarinette a demandé récemment à un de ses étudiants, gothique bien que futur prof d'HG, d'enlever son grand crucifix pectoral au début de son cours.

fugue a écrit:

Botentoush a écrit:Voilà tout le problème de cet article, c'est qu'on a vite fait de dévier sur une discussion sur l'islam, les musulmans, l'immigration, il suffit de lire les commentaires.
Y'a comme une mauvaise odeur dans ces passages ("tchador", "ne dit-on pas, chez lui, que l'école doit être respectée autant qu'une mosquée", ...), à quoi servent-ils?

Je pense que vous faites une mauvaise lecture du passage en question; il s'agit de toute évidence d'une retranscription des propos du père lui-même.
citation:
Il ajoute qu'il a offert à son fils tout ce qui est nécessaire pour bien travailler, et qu'il ne cesse de lui donner des conseils de sagesse : ne dit-on pas, chez lui, que l'école doit être respectée autant qu'une mosquée ?

Ce n'est pas clair pour moi mais ça n'enlève en rien les nombreux passages douteux (" péquenot de l'Atlas", "cette espèce", "ces deux tchadors", ...) que l'auteur aurait pu largement éviter.

PS:Le pire c'est qu'il donne le nom d'un de ses élèves dans un commentaire. (enfin j'espère que ce n'est pas le vrai!)

Clarinette a écrit:Mr Clarinette a demandé récemment à un de ses étudiants, gothique bien que futur prof d'HG, d'enlever son grand crucifix pectoral au début de son cours.

J'ai eu le cas d'un élève une seule fois. Par contre, certains profs se fichent pas mal que leur croix et leur médaille de saint dépassent par dessus leur vêtement

Pour le "cette espèce", je crois là aussi qu'une lecture attentive permet de comprendre que cette espèce = ce genre, à savoir le genre d'élève qui n'en fiche pas une.
citation:
Avec lui, tout est à la demande : il ne s'assoit, n'enlève son manteau, ne pose son sac, ne sort ses affaires que si on le lui demande explicitement. Il est fréquent qu'il vienne au collège sans rien pour écrire, ni stylo, ni feuille. C'est peut-être du fascisme que d'écrire cela, mais je pense qu'un élève de cette espèce devrait pouvoir être relevé de ses obligations scolaires.

Maintenant, on peut continuer à disséquer le texte pour y trouver des relents douteux, comme vous dites, ou bien on peut se poser des questions sur le fond: pourquoi ces gamins en sont-ils là? Est-il trop tard pour eux?

MrBrightside a écrit:Mince, je vais devoir arracher les crucifix qui pendant au cou de certains de mes élèves... et collègues

Mais je ne m'en prive pas ! Enfin, je ne les arrache pas, je suis bien élevée, moi, et je n'ai pas mangé de sablé et fait 20 pompes pour les éliminer, donc je ne suis pas assez musclée. Mais j'ai déjà fait rentrer sous les pulls les médailles, crucifix (d'une goth' assez interloquée, du coup), étoiles de David et mains de Fatima.
Curieusement, Mr B., dans les établissements où l'acceptation de la laïcité peut poser des problèmes (je ne parle que de ceux où je suis passée), je n'ai pas vu de collègues arborant des signes religieux ostentatoires...

Ensuite, je suis interpellée par le fait que personne ne se donne la peine de lire le blog de l'auteur, mais se contente d'un seul texte pour se faire une idée.

Une médaille c'est ostentatoire ?...
Certains collègues portent des pendentifs dans notre ZEP non officielle et bientôt officiellement Eclair. Et honnêtement je ne vois pas pourquoi ils devraient les cacher.

Nita a écrit:Ensuite, je suis interpellée par le fait que personne ne se donne la peine de lire le blog de l'auteur, mais se contente d'un seul texte pour se faire une idée.

A vrai dire, je l'ai assez vite abandonné le blog de l'auteur pour les mêmes raisons que certaines critiques.

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/485837-je-suis-prof-et-souvent-mes-eleves-me-desesperent.html

Cet article pu la haine et le racisme primaire teinté d’un soupçon d’islamophobie:

Ma voisine, Estelle, me chuchote : "Si elle passe toutes ses vacances entre quatre murs avec ces deux corbeaux, c'est pas très étonnant qu'elle ait envie de se défouler à l'école

Avant de partir, les deux tchadors vont voir le professeur de SVT, et lui demandent d'une voix guillerette : "Alors, Monsieur, vous nous reconnaissez ?" Il semble interloqué.

ne dit-on pas, chez lui, que l'école doit être respectée autant qu'une mosquée ?

Quelle lâcheté de déverser toute cette haine de façon anonyme, il faut surtout bien modifier les noms parce qu’ils risquent un procès en insultant les élèves et leurs parents parce qu’ils sont musulmans. Ce petit prof de pacotille (moi aussi je peux faire des jugements de valeur faciles) découvre la vie des ghettos de France et de tout le sous-prolétariat qui y vit et il se prend une grosse claque dans la g****. Il découvre aussi que les élèves pauvres ne sont pas des élèves faciles et en plus ils ont souvent la tare d'être arabes et pire encore : musulmans !

malcolm a écrit:

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/485837-je-suis-prof-et-souvent-mes-eleves-me-desesperent.html

Cet article pu la haine et le racisme primaire teinté d’un soupçon d’islamophobie:

Ma voisine, Estelle, me chuchote : "Si elle passe toutes ses vacances entre quatre murs avec ces deux corbeaux, c'est pas très étonnant qu'elle ait envie de se défouler à l'école

Avant de partir, les deux tchadors vont voir le professeur de SVT, et lui demandent d'une voix guillerette : "Alors, Monsieur, vous nous reconnaissez ?" Il semble interloqué.

ne dit-on pas, chez lui, que l'école doit être respectée autant qu'une mosquée ?

Quelle lâcheté de déverser toute cette haine de façon anonyme, il faut surtout bien modifier les noms parce qu’ils risquent un procès en insultant les élèves et leurs parents parce qu’ils sont musulmans. Ce petit prof de pacotille (moi aussi je peux faire des jugements de valeur faciles) découvre la vie des ghettos de France et de tout le sous-prolétariat qui y vit et il se prend une grosse claque dans la g****. Il découvre aussi que les élèves pauvres ne sont pas des élèves faciles et en plus ils ont souvent la tare d'être arabes et pire encore : musulmans !

Ou comment faire dire à un texte autre chose que ce qu'il dit... C'est de l'obsession...