Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

par Ergo Dim 18 Mar 2012 - 21:47

Mais non Cripure, on sait bien que vous êtes des nôtres!
Tout comme Luigi_B, d'ailleurs, dont je rejoins l'analyse de l'emploi des "deux Tchadors". (Dois-je rappeler une énième fois le fait que ce pauvre prof de SVT ne les reconnaît pas et qu'on a bien affaire à une discussion sur l'identité/la reconnaissance?)

par Duplay Dim 18 Mar 2012 - 21:49

Cripure a écrit:

Thalia de G a écrit:

Mowgli a écrit:

fugue a écrit:

Ergo a écrit:
Je ne comprends pas pourquoi je suis une des rares qui aient vu ce témoignage comme l'expression d'un profond désespoir et d'un constat d'échec et non comme l'expression d'un mépris généralisé pour les élèves et leur famille...suis-je naïve? Est-ce que je transpose ce que je vis au quotidien dans ces ghettos sur ce que je lis? Est-ce que j'ai banalisé des propos qui m'auraient peut-être fait bondir ou m'auraient paru incompréhensibles il y a un an? (Dans quel état j'erre? )

J'ai la même lecture que toi de cet article.

Moi aussi.

Je suppose qu'une longue expérience en ZEP, à se démener sans compter pour les élèves, préserve de certaines interprétations surprenantes.

Je vous rejoins les filles, même si mon expérience en zep fut, somme toute, brève même si elle a été intense.

Ah, si la lecture est affaire de sexe, alors...

Vous noterez quand même que nos lectures ont drôlement évolué, hein, depuis les keepsakes chers à Madame Bovary ! Very Happy

par Thalia de G Dim 18 Mar 2012 - 21:52

Cripure, dans ma citation multiple ne figuraient que des personnes du sexe Very Happy

par Provence Dim 18 Mar 2012 - 21:59

Ergo a écrit:[justify]Mais non Cripure, on sait bien que vous êtes des nôtres!

Eeeeeelle est deees nôôôôôtreuh!

par Docteur OX Dim 18 Mar 2012 - 22:01

Misère... Ali Devine soupçonné de racisme et d'islamophobie

Voici le lien de son ancien blog où il raconte sa vie de tous les jours quand il enseignait en collège. Le désespoir y était souvent présent mais c'est surtout son professionnalisme et son humanisme qui s'en dégageaient.

http://aucollege.over-blog.fr/

C'était vraiment l'un des meilleurs blogs de prof sur la vie en collège difficile.

par MrBrightside Dim 18 Mar 2012 - 22:22

Provence a écrit:

Ergo a écrit:[justify]Mais non Cripure, on sait bien que vous êtes des nôtres!

Eeeeeelle est deees nôôôôôtreuh!

Délicieuse image de Cripure portant la robe-avatar de Provence! Very Happy

par Ergo Dim 18 Mar 2012 - 22:24

:lol!:

par Provence Dim 18 Mar 2012 - 22:30

Ah... Cripurounette... coeurs

par Thalia de G Dim 18 Mar 2012 - 22:31

Y en a qui cherchent des ennuis :lol!:

par Provence Dim 18 Mar 2012 - 22:32

Tu crois?

par Thalia de G Dim 18 Mar 2012 - 22:35

Provence a écrit:Tu crois?

Mais non, ne pleure pas. Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent" - Page 7 155220

par Lédissé Dim 18 Mar 2012 - 22:39

Mowgli a écrit:

Luigi_B a écrit:
Et puis d'un point de vue linguistique, cette synecdoque est paradoxale : c'est la partie pour le tout, mais le tout n'existe que derrière la partie. C'est l'essence même du tchador que le reste n'existe plus.

C'est exactement ainsi que j'ai compris le choix par l'auteur de l'expression "les deux tchadors".

C'est à mon sens un choix stylistique qui contribue à exprimer le désespoir de collègues qui oeuvrent, sans relâche, à instruire et "instituer" de jeunes humains et qui se trouvent confrontés à l'auto-négation de ceux-ci. C'est désespérant.

Très bien dit. C'est le tchador lui-même qui appelle cette figure de style.

par Pluiedetoiles Dim 18 Mar 2012 - 22:40

Clarinette a écrit:
:shock: Je crois que je préfère en rire... fût-ce jaune... (attention, ce n'est pas une attaque contre les Asiatiques, hein ! )

Mon Homme a beaucoup apprécié ! Razz

par Thalie Dim 18 Mar 2012 - 22:47

thaliane a écrit:
Maintenant, je pars effectivement du principe que ces enfants-là seront dans la société de demain. Et qu'il est de notre intérêt à tous (parents, enseignants ET les autres enfants) de chercher collectivement des solutions pour que ces désespérés / désespérants de l'école ne nous explosent pas à la figure.

Entièrement d'accord avec vous, mais pour atteindre cela il serait plus que nécessaire de :
- oser être politiquement incorrect et appeler un chat un chat pour bien poser le diagnostic sans se faire traiter de malveillant ;
- laisser les professeurs qui sont des professionnels enseigner en leur faisant a priori confiance sans leur demander sans arrêt des comptes et leur demander de se justifier en permanence de tous leurs agissements.
En tant que parent d'élève militante au sein d'ATD Quart Monde, je comprends tout à fait votre engagement auprès de ses familles mais je ne suis pas sûre que la priorité soit de les faire discuter avec des professeurs et que chacun mutuellement se comprenne. Votre travail devrait être d'aider, de soutenir ses parents à éduquer leurs enfants, à leur apprendre les règles de la scolarité en France etc. (peut-être est-ce le cas je n'ai pas encore lu tout le fil)

Cela me fait penser au bouquin d'Hugues Lagrange qui a fait scandale il y a quelques mois sur les statistiques ethniques de la violence en France. Le choeur des bobos outragés l'a rejeté en hurlant : "cachez, cette étude que je ne saurais voir" alors que si on ouvrait grand les yeux sur ces problèmes, peut-être pourrions-nous oeuvrer pour que ces jeunes gens deviennent les citoyens de demain.

par thaliane Dim 18 Mar 2012 - 23:51

J'avais trouvé très intéressant le bouquin de Hugues Lagrange. Aussi parce que je l'ai mis en relation avec les analyses des structures familiales d'Emmanuel Todd. Et, de fait, ça m'a aidée à comprendre certains comportements de familles dans mon quartier. Et comment nous, les autres parents, on peut aussi intervenir (par exemple, dans certaines familles d'origine sub-saharienne, l'éducation des enfants est collective donc il est "normal" de laisser les enfants dehors parce qu'ils partent du principe que les autres adultes présents prendront aussi en charge ces enfants. Sauf que les familles françaises regardent ces enfants en disant "mais vous avez vu ce gamin qui traîne dehors, quelle honte de la part des parents". Donc, avec quelques copines dans mon quartier, il y a quelques mômes qu'on embarque avec les nôtres à la sortie du square pour qu'ils viennent faire leurs devoirs à la maison (et puis jouer, bouquiner, papoter, parfois même prendre une douche ou dîner avant de rentrer chez eux à l'heure où leur mère ou une grande soeur rentre du boulot).

Quant à soutenir les parents, ça c'est un vaste programme. Parce que ça implique de les aider à retrouver une dignité souvent bien écornée, à leur trouver un logement décent et non surpeuplé, à les aider à trouver un boulot et à peu près stable si possible. Y a du boulot...

par User5899 Lun 19 Mar 2012 - 0:28

Ergo a écrit:[justify]Mais non Cripure, on sait bien que vous êtes des nôtres!

Oui. D'ailleurs je vais préparer mes leggings pour demain furieux

par User5899 Lun 19 Mar 2012 - 0:30

Thalia de G a écrit:Cripure, dans ma citation multiple ne figuraient que des personnes du sexe

Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent" - Page 7 Langue13

par User5899 Lun 19 Mar 2012 - 0:31

MrBrightside a écrit:

Provence a écrit:

Ergo a écrit:[justify]Mais non Cripure, on sait bien que vous êtes des nôtres!

Eeeeeelle est deees nôôôôôtreuh!

Délicieuse image de Cripure portant la robe-avatar de Provence!

Arrête de fantasmer, toi ! Je ne posterai pas dans le ldj ainsi !

par User5899 Lun 19 Mar 2012 - 0:34

MrBrightside a écrit:

Provence a écrit:

Ergo a écrit:[justify]Mais non Cripure, on sait bien que vous êtes des nôtres!

Eeeeeelle est deees nôôôôôtreuh!

Délicieuse image de Cripure portant la robe-avatar de Provence!

Ergo a écrit: :lol!:

Provence a écrit:Ah... Cripurounette...

Thalia de G a écrit:Y en a qui cherchent des ennuis :lol!:

Provence a écrit:Tu crois?

Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent" - Page 7 Ferme-10

par Lédissé Lun 19 Mar 2012 - 0:39

Cripurouchou : mdr

(Non, franchement, j'en pleure de rire...)

par User5899 Lun 19 Mar 2012 - 1:13

par loup des steppes Lun 19 Mar 2012 - 1:41

Cripure a écrit:

Ergo a écrit:[justify]Mais non Cripure, on sait bien que vous êtes des nôtres!

Oui. D'ailleurs je vais préparer mes leggings pour demain

Roses, gris ou noirs les leggings demain Cripure ? mdr

par Lédissé Lun 19 Mar 2012 - 1:46

Hum, il est sexy notre Cripure...

Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent" - Page 7 Leggings

:elephant2: (je vais me faire tuer à petit feu moi)

par JEMS Lun 19 Mar 2012 - 6:31

:lol!:
Bref, rien de polémique dans tout cela, juste un constat d'échec de plus qui certains ont pu vivre plusieurs fois dans leur carrière.

par User5899 Lun 19 Mar 2012 - 7:55

LadyC a écrit:Hum, il est sexy notre Cripure...

:elephant2: (je vais me faire tuer à petit feu moi)

Je reconnais bien mon nombril. furieux

Il y a des choses qui se paieront un jour. Je n'ai pas pour rien 75% de sang corse (*). Patience, mon coeur...

par Thalia de G Lun 19 Mar 2012 - 9:07

Cripure a écrit:

LadyC a écrit:Hum, il est sexy notre Cripure...

Je reconnais bien mon nombril.
Il y a des choses qui se paieront un jour. Je n'ai pas pour rien 75% de sang corse (*). Patience, mon coeur...

Nous voilà prévenues. Je tremble, je tremble Razz