AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

JPhMM a écrit:

Le grincheux a écrit:

JPhMM a écrit:

Marie Laetitia a écrit:Alors que l'on a déjà de très bons arguments pour prouver sans comparer qu'il y a un problème dans notre assiette... et pas en commençant à gémir parce que l'on ne peut pas partir en vacances...

Et pourquoi donc n'aurais-je pas le droit de me plaindre du fait que mon salaire est insuffisant pour me permettre de partir en vacances ?

je faisais référence à la sortie de S. Clerc qui ne plaignait qu'après être parti au ski cet hiver, il risquait de ne pas pouvoir partir en vacances une deuxième fois cet été. Personnellement je trouve ça très maladroit (et même indécent).

Merci pour cette précision. Je comprends mieux, en effet (pardon, long topic dont j'ai du rater quelques subtilités).

oups... j'ai répondu avec les identifiants de l'homme...

Malviduplo a écrit:La semaine de stage des 3° concerne tous les 3°, pas que les DP3/DP6

JPhMM a écrit:Ce qui devrait donner à réfléchir tous ceux qui prétendent que les enseignants ne travaillent pas, ont beaucoup trop de vacances et sont grassement payés. Étonnant qu'un métier privilégié où on serait si bien payé à rien faire, à vie, soit si peu convoité...

lene75 a écrit:1) parce que je ne vois pas le lien avec la choucroute, sauf à supposer que l'école est là pour préparer à un métier et non pour former des hommes, ce qui serait bien triste et totalement contraire à la raison pour laquelle l'école a été initialement créée

lene75 a écrit:parce que je sais bien qu'elle est singulière et par-là même pas du tout représentative de l'ensemble des métiers et des entreprises existantes. L'idée du stage en entreprise pour les profs me paraît donc plus contre-productive qu'autre chose.

lene75 a écrit:

JPhMM a écrit:Ce qui devrait donner à réfléchir tous ceux qui prétendent que les enseignants ne travaillent pas, ont beaucoup trop de vacances et sont grassement payés. Étonnant qu'un métier privilégié où on serait si bien payé à rien faire, à vie, soit si peu convoité...

Pour les avantages du métier de prof, je ne mettrais pas les "vacances", car ce terme suscite beaucoup de mécompréhension, les gens pensant le plus souvent sincèrement que ce que nous appelons "vacances" est la même chose que ce qu'ils appellent "vacances" : une période durant laquelle on ne travaille pas, alors que pour nous, c'est la plupart du temps (au moins la moitié des vacances scolaires) simplement une période durant laquelle nous sommes déchargés de cours.

Quant à l'expérience en entreprise (pourquoi plus ingénieur ou technicien que d'autre métiers ?), je ne préfère pas parler de la mienne à mes élèves 1) parce que je ne vois pas le lien avec la choucroute, sauf à supposer que l'école est là pour préparer à un métier et non pour former des hommes, ce qui serait bien triste et totalement contraire à la raison pour laquelle l'école a été initialement créée [...].

et je ne comprends toujours pas l'argument devenu très courant consistant à dire qu'il ne faut pas se plaindre parce qu'il y a pire ailleurs : oui de nombreuses professions sont actuellement attaquées et c'est bien là le plus inquiétant. Il me semble qu'on oublie aujourd'hui que l'économie doit être au service de l'homme et non l'inverse, que c'est la culture qui fait la grandeur de l'homme et non le travail à la chaîne et qu'il n'y a donc pas de quoi être fier de faire beaucoup d'heures pour un salaire de misère, encore moins de vouloir aligner tout le monde sur cet "idéal" du travailler plus pour gagner moins.

Mowgli a écrit:Le coup du stage en entreprise pour les enseignants, ça témoigne vraiment d'un sens des réalités qui fait peur.

Quand on voit le nombre de demandeurs d'emplois qui lanternent depuis des mois dans l'attente d'un stage qui leur permettrait, peut-être, de retrouver enfin un emploi, sans parler des jeunes qui cherchent une première expérience professionnelle... Et il faudrait que des enseignants qui eux, ont un emploi, aillent leur piquer ces occasions de stage tellement convoitées ? Quelle idée fabuleuse ! Chapeau !

Mowgli a écrit:Le coup du stage en entreprise pour les enseignants, ça témoigne vraiment d'un sens des réalités qui fait peur.

Quand on voit le nombre de demandeurs d'emplois qui lanternent depuis des mois dans l'attente d'un stage qui leur permettrait, peut-être, de retrouver enfin un emploi, sans parler des jeunes qui cherchent une première expérience professionnelle... Et il faudrait que des enseignants qui eux, ont un emploi, aillent leur piquer ces occasions de stage tellement convoitées ? Quelle idée fabuleuse ! Chapeau !

JPhMM a écrit:Je propose que chaque enseignant fasse 3 fois dans sa carrière un stage dans l'armée française... pour prendre en compte les aspirations de leurs élèves futurs militaires.

Malviduplo a écrit:

JPhMM a écrit:Je propose que chaque enseignant fasse 3 fois dans sa carrière un stage dans l'armée française... pour prendre en compte les aspirations de leurs élèves futurs militaires.

Inutile si Hollande passe : il a prévu de supprimer 60000 postes dans l'armée

Malviduplo a écrit:

Mowgli a écrit:Le coup du stage en entreprise pour les enseignants, ça témoigne vraiment d'un sens des réalités qui fait peur.

Quand on voit le nombre de demandeurs d'emplois qui lanternent depuis des mois dans l'attente d'un stage qui leur permettrait, peut-être, de retrouver enfin un emploi, sans parler des jeunes qui cherchent une première expérience professionnelle... Et il faudrait que des enseignants qui eux, ont un emploi, aillent leur piquer ces occasions de stage tellement convoitées ? Quelle idée fabuleuse ! Chapeau !

Je répète que cela existe déjà pour les professeurs de matières professionnelles

Malviduplo a écrit:

JPhMM a écrit:Je propose que chaque enseignant fasse 3 fois dans sa carrière un stage dans l'armée française... pour prendre en compte les aspirations de leurs élèves futurs militaires.

Inutile si Hollande passe : il a prévu de supprimer 60000 postes dans l'armée

Celeborn a écrit:

Malviduplo a écrit:La semaine de stage des 3° concerne tous les 3°, pas que les DP3/DP6

Tout à fait : ma formulation prêtait à confusion.
Les DP3 font 2 stages chez nous également.

Mowgli a écrit:
Mais pour les professeurs de matières professionnelles, ça me semble logique, non ? Enfin, je laisse le soin aux collègues PLP d'en décider.

En revanche, pour tous les enseignants pour lesquels ces stages ne relèvent pas d'une stricte nécessité, instits et professeurs d'enseignement général en particulier, je maintiens qu'il me semble aberrant de les envoyer en stage au détriment de tous ceux pour qui ces stages sont absolument indispensables pour trouver ou retrouver un emploi. C'est typiquement le genre d'idée géniale née de l'esprit de personnes qui gagneraient à sortir quelque fois de leur tour d'ivoire.

Mowgli a écrit: C'est typiquement le genre d'idée géniale née de l'esprit de personnes qui gagneraient à sortir quelque fois de leur tour d'ivoire.

Mowgli a écrit:
En revanche, pour tous les enseignants pour lesquels ces stages ne relèvent pas d'une stricte nécessité, instits et professeurs d'enseignement général en particulier, je maintiens qu'il me semble aberrant de les envoyer en stage au détriment de tous ceux pour qui ces stages sont absolument indispensables pour trouver ou retrouver un emploi. C'est typiquement le genre d'idée géniale née de l'esprit de personnes qui gagneraient à sortir quelque fois de leur tour d'ivoire.

Cassandra a écrit:Par contre pour des enseignants en 1ere et Terminale des lycées généraux, cela serait certainement utile pour mieux guider leurs élèves dans leur orientation.

lene75 a écrit:

Cassandra a écrit:Par contre pour des enseignants en 1ere et Terminale des lycées généraux, cela serait certainement utile pour mieux guider leurs élèves dans leur orientation.

Alors, en vrac, j'ai : deux élèves qui veulent faire de la photo, 3 qui veulent faire architecture, plusieurs qui veulent faire médecine, deux ostéopathe, un kiné, deux infirmières, un ingénieur du son, des assistants manager, comptables, éducateur spécialisé, banque, commerce international, hôtellerie, entraîneur sportif, prof de fitness, du cinéma, de la musicologie, avocat, juriste, traducteur, sage-femme, assistante sociale, ingénieur, consultant, armée de terre, police, PE, informatique, etc. Je le fais où, mon stage ? Moi j'ai fait un stage en marketing/communication : pas de bol, aucun élève ne m'a parlé de ce projet professionnel.

lene75 a écrit:
Alors, en vrac, j'ai : deux élèves qui veulent faire de la photo, 3 qui veulent faire architecture, plusieurs qui veulent faire médecine, deux ostéopathe, un kiné, deux infirmières, un ingénieur du son, des assistants manager, comptables, éducateur spécialisé, banque, commerce international, hôtellerie, entraîneur sportif, prof de fitness, du cinéma, de la musicologie, avocat, juriste, traducteur, sage-femme, assistante sociale, ingénieur, consultant, armée de terre, police, PE, informatique, etc. Je le fais où, mon stage ? Moi j'ai fait un stage en marketing/communication : pas de bol, aucun élève ne m'a parlé de ce projet professionnel.