AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

je peux te dire que maître de conf, ce n'est pas forcément un statut extrêmement particulier et favorisé

Tiens, pour ne pas être accusé de déformer, celle-là je me contente de la citer.

John a écrit:

et tu les connais comment, toi, mes conditions de travail?

Je parle de ton statut. Tu as un statut unique à toi-même ?

faudrait savoir si ce sont les statuts ou les conditions de travail qui rendent le métier difficile à Mantes ou ailleurs...

Marie Laetitia a écrit:

John a écrit:

et tu les connais comment, toi, mes conditions de travail?

Je parle de ton statut. Tu as un statut unique à toi-même ?

faudrait savoir si ce sont les statuts ou les conditions de travail qui rendent le métier difficile à Mantes ou ailleurs...

Tout à fait. Le salaire est fonction du statut, les conditions de travail, non.
Mais les deux problèmes sont à mener de front.

John a écrit:

Le Grincheux a écrit:je peux te dire que maître de conf, ce n'est pas forcément un statut extrêmement particulier et favorisé

Tiens, pour ne pas être accusé de déformer, celle-là je me contente de la citer.

Je lis bien que ce n'est pas un statut forcément favorisé, non? Donc ?

John a écrit:

Puisque vous êtes ensemble, vous ne voudriez pas au moins vous mettre d'accord avant de poster ?

tu sais, j'ai un scoop pour toi: nous avons beau être mariés, nous ne sommes pas tjrs ensemble ni tjrs du même avis... C'est dingue, non?

Le grincheux a écrit:
Vu la tête du salaire médian en France, vu la tête du salaire médian de l'ingénieur en France (Bac+5 lui aussi), vu le statut (le cadre est au forfait et le bac+5 est souvent cadre), je ne suis pas convaincu, mais alors pas convaincu du tout que le problème de la désaffection aux concours de l'enseignement provienne uniquement du salaire. Pour information, un ingénieur avec cinq ans d'ancienneté se négocie actuellement 2000 euros nets en province et les candidats se battent pour ce salaire.

Pas uniquement, bien sûr; mais en grande partie, oui !

Sinon, aucun ingénieur de mon entourage ne gagne que 2000 euros...

Ceci étant dit, ce genre de comparaison n'a pas vraiment lieu d'être, parce qu'il ne faut pas comparer les salaires des enseignants avec ceux des autres professions, mais avec des salaires d'enseignants qui exercent dans un autre pays.

Marie Laetitia a écrit:

John a écrit:

je peux te dire que maître de conf, ce n'est pas forcément un statut extrêmement particulier et favorisé

Tiens, pour ne pas être accusé de déformer, celle-là je me contente de la citer.

qui a dit ça? Moi? Je lis bien que ce n'est pas un statut forcément favorisé, non?

Bah, que quelqu'un dise que les enseignants n'ont pas à se plaindre de leur salaire et qu'il trouve dans le même temps que les maîtres de conf' ne sont pas favorisés, c'est tout de même très fort...

Chocolat a écrit:

Le grincheux a écrit:
Vu la tête du salaire médian en France, vu la tête du salaire médian de l'ingénieur en France (Bac+5 lui aussi), vu le statut (le cadre est au forfait et le bac+5 est souvent cadre), je ne suis pas convaincu, mais alors pas convaincu du tout que le problème de la désaffection aux concours de l'enseignement provienne uniquement du salaire. Pour information, un ingénieur avec cinq ans d'ancienneté se négocie actuellement 2000 euros nets en province et les candidats se battent pour ce salaire.

Pas uniquement, bien sûr; mais en grande partie, oui !

Sinon, aucun ingénieur de mon entourage ne gagne que 2000 euros...

Idem.

Celeborn a écrit:

Le grincheux a écrit:Pour information, un ingénieur avec cinq ans d'ancienneté se négocie actuellement 2000 euros nets en province et les candidats se battent pour ce salaire.

Et les candidats ne se battent pas pour le salaire de prof. C'est donc qu'il est trop bas. CQFD.

Parfait. Explique-moi alors pourquoi actuellement, les ingénieurs se battent en province pour des salaires de 2000 euros net ?

Il faudrait peut-être arrêter de dire que l'enseignement c'est très très dur. Oui, c'est objectivement dur, mais ce n'est pas pire que ce qui se passe partout ailleurs depuis quelque temps.

Si, c'est pire. Les enseignants se suicident davantage que les autres professions. Et on ne trouve plus de gens pour passer les concours, alors qu'il y a de l'offre, pourtant.

Tiens ? Des chiffres sur le suicide. Oui, il y a des enseignants qui se suicident. Comme il y a des salariés de FT qui se suicident (ça fait un foin à chaque fois, mais il n'y a pas de différence statistique avec la population moyenne, regardez bien les chiffres.), comme il y a des chefs d'entreprise qui se suicident. Quant au suicide des enseignants qui serait plus élevé que dans la population moyenne, c'est une affirmation démentie par la MGEN elle-même qui sait à peu près de quoi elle parle (lien). Là encore, je ne dis pas que c'est un métier facile dans lequel il n'y a aucun problème et que tout est parfait.

Il va peut-être falloir reconnaître à la fin que la combinaison salaire/conditions de travail/niveau d'études/perspectives de carrière/pénibilité ne convient plus aujourd'hui, puisque, une fois encore, on ne veut plus faire ce métier, alors pourtant qu'il y a la sécurité de l'emploi et les grandes vacances…

Mais je n'ai jamais prétendu le contraire. Je te rassure tout de suite, c'est la même chose dans un certain nombre de secteurs pour des raisons diverses. Il n'y a pas que l'enseignement de toucher par ce phénomène.

Celeborn a écrit:
Honnêtement, si c'est pour nous dire que tout se vaut, que dans tout métier y'a du bon et du moins bon et que c'est la vie, je pense qu'on peut arrêter la discussion tout de suite, non ? Ce n'est plus un propos simple, c'est un propos inintéressant.

justement, le problème est de réclamer une revalorisation salariale pour les enseignants en se basant sur le salaire de cadres, alors que les enseignants n'ont pour la plupart pas de bac+4 et que dans l'ensemble les deux statuts ne sont simplement pas comparables. Le problème est de regarder dans l'assiette de son voisin pour dire que la sienne n'est pas assez bien remplie. Alors que l'on a déjà de très bons arguments pour prouver sans comparer qu'il y a un problème dans notre assiette... et pas en commençant à gémir parce que l'on ne peut pas partir en vacances...

Chocolat a écrit:

Ceci étant dit, ce genre de comparaison n'a pas vraiment lieu d'être, parce qu'il ne faut pas comparer les salaires des enseignants avec ceux des autres professions, mais avec des salaires d'enseignants qui exercent dans un autre pays.

exactement.

Mais je n'ai jamais prétendu le contraire. Je te rassure tout de suite, c'est la même chose dans un certain nombre de secteurs pour des raisons diverses. Il n'y a pas que l'enseignement de toucher par ce phénomène.

Donc il ne faut rien faire pour les enseignants selon toi, puisqu'il n'y en a pas plus qui se suicident qu'ailleurs, et puisque "les ingénieurs se battent en province pour des salaires de 2000 euros net".
Bon ben voilà, on a compris.

on a déjà de très bons arguments pour prouver sans comparer qu'il y a un problème dans notre assiette... et pas en commençant à gémir parce que l'on ne peut pas partir en vacances...

Oui ! (joie)

Le grincheux a écrit:

Parfait. Explique-moi alors pourquoi actuellement, les ingénieurs se battent en province pour des salaires de 2000 euros net ?

Mais dans quel coin perdu, très exactement ?

John a écrit:

Mais je n'ai jamais prétendu le contraire. Je te rassure tout de suite, c'est la même chose dans un certain nombre de secteurs pour des raisons diverses. Il n'y a pas que l'enseignement de toucher par ce phénomène.

Donc il ne faut rien faire pour les enseignants selon toi, puisqu'il n'y en a pas plus qui se suicident qu'ailleurs, et puisque "les ingénieurs se battent en province pour des salaires de 2000 euros net".
Bon ben voilà, on a compris.

là, je crois que tu as un léger problème de compréhension...

il ne faut pas comparer les salaires des enseignants avec ceux des autres professions, mais avec des salaires d'enseignants qui exercent dans un autre pays.

Oui, même l'OCDE le dit.

John a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

John a écrit:

je peux te dire que maître de conf, ce n'est pas forcément un statut extrêmement particulier et favorisé

Tiens, pour ne pas être accusé de déformer, celle-là je me contente de la citer.

qui a dit ça? Moi? Je lis bien que ce n'est pas un statut forcément favorisé, non?

Bah, que quelqu'un dise que les enseignants n'ont pas à se plaindre de leur salaire et qu'il trouve dans le même temps que les maîtres de conf' ne sont pas favorisés, c'est tout de même très fort...

Mon dernier salaire de maître de conf à l'époque (c'était encore des francs mais j'ai pris la peine de le convertir en francs constants) est inférieur à celui que touche ML aujourd'hui. Je peux te filer mes fiches de salaire. Alors dire que c'était favorisé, c'est un peu fort.

Marie Laetitia a écrit:

exactement.

Et lorsqu'on compare, on a très clairement envie de se barrer ailleurs !

Mon dernier salaire de maître de conf à l'époque (c'était encore des francs mais j'ai pris la peine de le convertir en francs constants) est inférieur à celui que touche ML aujourd'hui. Je peux te filer mes fiches de salaire. Alors dire que c'était favorisé, c'est un peu fort.

Ah oui, on peut comparer avec le salaire en 1930 aussi.
Les maîtres de conf' ont été revalorisés de 25% en début de carrière.

Le grincheux a écrit:
Parfait. Explique-moi alors pourquoi actuellement, les ingénieurs se battent en province pour des salaires de 2000 euros net ?

Je m'en moque complètement. Je parle de ma profession sur un forum consacré à ma profession.

Quant au suicide des enseignants qui serait plus élevé que dans la population moyenne, c'est

… vrai : Une étude conduite par l’Inserm, en 2002, évoque un taux de 
39 cas de suicide pour 100 000 professeurs, contre 16,2 pour 100 000 habitants en moyenne 
dans les autres professions.

Le grincheux a écrit:
Mon dernier salaire de maître de conf à l'époque (c'était encore des francs mais j'ai pris la peine de le convertir en francs constants) est inférieur à celui que touche ML aujourd'hui. Je peux te filer mes fiches de salaire. Alors dire que c'était favorisé, c'est un peu fort.

Il faut arrêter de pleurer sur le sort des MCF puis d'affirmer que le statut d'enseignant est enviable, par rapport à celui de qq'un qui exerce dans le privé, parce que si on prend le chemin des comparaisons absurdes, on peut dire que les conditions de travail des MCF sont nettement mois stressantes que celles d'un enseignant qui exerce en collège...

Chocolat a écrit:Il faut arrêter de pleurer sur le sort des MCF puis d'affirmer que le statut d'enseignant est enviable, par rapport à celui de qq'un qui exerce dans le privé

Eh oui, on a bien compris ce qui est difficile : être MCF ou être dans le privé - ce que Le Grincheux a fait.
On a compris ce qui n'est pas à plaindre : être prof du primaire ou secondaire - ce que Le Grincheux n'a pas fait.

Marie Laetitia a écrit:
justement, le problème est de réclamer une revalorisation salariale pour les enseignants en se basant sur le salaire de cadres, alors que les enseignants n'ont pour la plupart pas de bac+4

Une licence, une année de préparation au concours et une année de stage, ça fait bac + combien à l'arrivée ? (je parle des profs d'avant la réforme, bien entendu. Ceux d'après, ils ont un diplôme bac +5 estampillé).

John a écrit:
Eh oui, on a bien compris ce qui est difficile : être MCF et être dans le privé - ce que Le Grincheux a fait.
On a compris ce qui n'est pas à plaindre : être prof du primaire ou secondaire - ce que Le Grincheux n'a pas fait.

C'est marrant, j'ai fait le même constat, alors que je débarque...

Chocolat a écrit:
Ceci étant dit, ce genre de comparaison n'a pas vraiment lieu d'être, parce qu'il ne faut pas comparer les salaires des enseignants avec ceux des autres professions, mais avec des salaires d'enseignants qui exercent dans un autre pays.

Néanmoins, quand on choisir son métier, on sera peut-être + intéressé de savoir combien on va gagner dans son pays par rapport à un autre métier de son pays qui demande la même durée d'études que de savoir combien gagne une personne qui exerce le même métier au Brésil ou à Taïpei.

Celeborn a écrit:

Chocolat a écrit:
Ceci étant dit, ce genre de comparaison n'a pas vraiment lieu d'être, parce qu'il ne faut pas comparer les salaires des enseignants avec ceux des autres professions, mais avec des salaires d'enseignants qui exercent dans un autre pays.

Néanmoins, quand on choisir son métier, on sera peut-être + intéressé de savoir combien on va gagner dans son pays par rapport à un autre métier de son pays qui demande la même durée d'études que de savoir combien gagne une personne qui exerce le même métier au Brésil ou à Taïpei.

D'ailleurs, le salaire minimum en Roumanie est de 150 euros par mois.
Encore une raison pour les profs de ne pas se plaindre.