Quel morceau de Chopin pour illustrer le romantisme musical ?

Mon post est peut-être mal placé, mais bon, c'est pour ma séquence de 4e sur la poésie lyrique.

J'en appelle aux spécialistes ! Quel morceau serait suffisamment représentatif du courant romantique en musique ?

Il y a d'autres compositeurs, je sais, mais j'adore Chopin... tant qu'à faire, autant choisir de la musique qui me parle, à moi.

Hello !
J'ai fait ça récemment ; je leur ai fait écouter un nocturne, un impromptu et une étude, pour des aspects différents. Et j'ai laissé les nocturnes pendant qu'ils écrivaient leur rédaction, ils ont apprécié ! Calme et concentration religieux...

Et tant qu'à faire, j'ai fait des captures Youtube de bonne qualité. La plupart ne savent rien du déroulement d'un concert ! Et pour qu'ils voient un orchestre symphonique, j'ai passé aussi des extraits de Rachmaninov.
Je les emmènerais bien à un vrai concert, mais ce n'est pas possible cette année...

Je ne sais pas si c'est représentatif, mais si le romantisme musical est censé créer des émotions, alors la valse n°2 en si mineur opus 69 est quelque chose de bouleversant.

La 2e Sonate, les 4 Ballades, les 4 Scherzos et la Polonaise-Fantaisie. Sans oublier la Barcarolle.

+1 Celeborn.
En un mot, tout Chopin représente un aspect ou un autre de l'âme romantique, selon moi, et tant de morceaux sont magnifiques... Choisis tout simplement ce que tu préfères ! En sélectionnant peut-être simplement, pour représenter la diversité des émotions, un morceau plein d'emportement et un plus doux, plus calme.

Alors, je peux te répondre, vu que c'est aussi ce que j'ai fait cette année sur la même séquence, mais, euh, c'était dans un contexte un peu particulier.
J'ai donc fait écouter Dies Irae de Verdi (https://www.youtube.com/watch?v=pW1Uc-grcMs)
Dies Irae de Mozart (https://www.youtube.com/watch?v=pqaARDsiJv4&feature=related)
et La Marche funèbre de Chopin (https://www.youtube.com/watch?v=L8aF3MmSDDQ)
Quand je dis "j'ai fait écouter", je devrais écrire "j'ai bombardé mes 4e bordéliques" avec une musique "de mort" (et à fond les ballons avec mes enceintes "qui tuent") pendant qu'ils copiaient le looong cours vidéoprojeté sous la surveillance du gardien de prison (moi).
Donc un but doublement pédagogique :
- Si vous mettez en colère Mme Jaenelle, priez ( ).
- J'ai quand même comparé les trois compositions entre elles et en les rapportant à ce que l'on avait vu du romantisme.

Ensuite, avec mon autre classe de 4e, nous avons également écouté, de Chopin, ce Nocturne (https://www.youtube.com/watch?v=YGRO05WcNDk) et ce Prélude (https://www.youtube.com/watch?v=ef-4Bv5Ng0w), tous deux très connus. Je ne suis absolument pas spécialiste, j'essaye simplement d'apporter un tout petit début de culture.

Edit : évidemment, j'ai encore mis trois plombes pour écrire....

Parce que c'est mieux avec de la musique :

D'accord, merci !

Peux-tu me dire quel nocturne, quel impromptu, quelle étude ?...

Et qu'appelles-tu "faire des captures Youtube de bonne qualité" ? Tu as filmé toi-même un concert ? Tu as téléchargé une vidéo de bonne qualité sur Youtube ?...

(Je réponds à mamamanette, je n'ai pas encore lu les autres messages, ni écouté la vidéo de Celeborn)

Oui La petite mu, j'enregistre du bon youtube sur mon ordi grâce à un logiciel.
Par exemple :

Mais si tu aimes Chopin, profites-en pour réécouter et choisir toi-même, c'est ce que j'ai fait pendant deux heures, et je me suis bien régalée pour préparer ce cours

Wouah, Celeborn !
Une grande découverte. Je connais surtout les Polonaises, en fait, et quelques autres morceaux connus.

mamamanette a écrit:Mais si tu aimes Chopin, profites-en pour réécouter et choisir toi-même, c'est ce que j'ai fait pendant deux heures, et je me suis bien régalée pour préparer ce cours

Oui, bien sûr. Mais je voulais savoir quels morceaux représentaient le mieux l'esprit du romantisme (car je ne sais pas vraiment ce qui définit ce courant en musique).

Le mieux est alors de demander aux collègues spécialistes.
A mon modeste niveau, par comparaison avec les poèmes du XIXe étudiés, et Chopin, Rachmaninov (dernier mouvement du concerto pour piano n°3), Beethoven (sonate au clair de lune, 3e mouvement), les élèves ont pu observer la douceur intime, contemplative, mélancolique de certaines parties, et l'emportement violent, les nombreux crescendo et decrescendo rapides dans d'autres. Pour un cours de français cela doit suffire

Ouais, mais attendez, Rachmaninov écrit un siècle après, à peu près, et c'est de la resucée nombrilico-dépressive !
Si on part de l'idée que le romantisme, c'est l'affirmation de soi face au monde, avec en particulier l'audace d'exprimer ses sentiments, on peut chercher chez Chopin, dans ce qui a été cité, les valses, certaines études (moi je dirais op. 10 n°12 et op. 25 n°1), certains nocturnes. Mais le compositeur qu'on associe, en musique, le plus au romantisme, c'est Schumann, et par sa vie, et par son oeuvre, principalement l'oeuvre pianistique de ses débuts, en gros les opus 1 à 26 : les Papillons, les Carnaval, la 1re sonate, la fantaisie, les Scènes d'enfants, les Kreisleriana (surtout cette oeuvre-là, par Martha Argerich), c'est à pleurer et ça évite le côté parfois brillant et quelque peu superficiel de Chopin.

Cripure a écrit:Ouais, mais attendez, Rachmaninov écrit un siècle après, à peu près, et c'est de la resucée nombrilico-dépressive !
Si on part de l'idée que le romantisme, c'est l'affirmation de soi face au monde, avec en particulier l'audace d'exprimer ses sentiments, on peut chercher chez Chopin, dans ce qui a été cité, les valses, certaines études (moi je dirais op. 10 n°12 et op. 25 n°1), certains nocturnes. Mais le compositeur qu'on associe, en musique, le plus au romantisme, c'est Schumann, et par sa vie, et par son oeuvre, principalement l'oeuvre pianistique de ses débuts, en gros les opus 1 à 26 : les Papillons, les Carnaval, la 1re sonate, la fantaisie, les Scènes d'enfants, les Kreisleriana (surtout cette oeuvre-là, par Martha Argerich), c'est à pleurer et ça évite le côté parfois brillant et quelque peu superficiel de Chopin.

M'enfin, sieur Cripure, Chopin superficiel ?

Connaissez-vous La Dame aux camélias de John Neumeier ?

J'en poste un extrait disponible sur Youtube mais les amateurs peuvent en découvrir d'autres extraits, fort émouvants à mon sens, dans l'excellent film réalisé par Cédric Klapisch sur Aurélie Dupont.

Cripure a écrit:Ouais, mais attendez, Rachmaninov écrit un siècle après, à peu près, et c'est de la resucée nombrilico-dépressive !
Si on part de l'idée que le romantisme, c'est l'affirmation de soi face au monde, avec en particulier l'audace d'exprimer ses sentiments, on peut chercher chez Chopin, dans ce qui a été cité, les valses, certaines études (moi je dirais op. 10 n°12 et op. 25 n°1), certains nocturnes. Mais le compositeur qu'on associe, en musique, le plus au romantisme, c'est Schumann, et par sa vie, et par son oeuvre, principalement l'oeuvre pianistique de ses débuts, en gros les opus 1 à 26 : les Papillons, les Carnaval, la 1re sonate, la fantaisie, les Scènes d'enfants, les Kreisleriana (surtout cette oeuvre-là, par Martha Argerich), c'est à pleurer et ça évite le côté parfois brillant et quelque peu superficiel de Chopin.

:marteau: :censure:

Cripure, connaissez-vous les Cloches ? Les Vêpres ? L’Ile des morts ? Les sublimes Danses symphoniques (tiens, Martha les a enregistrées en version 2 pianos, mais la version orchestrale ne lui cède en rien...) ? Cela devrait vous aider à réviser quelque peu votre jugement...

Cripure a écrit:Ouais, mais attendez, Rachmaninov écrit un siècle après, à peu près, et c'est de la resucée nombrilico-dépressive !
Si on part de l'idée que le romantisme, c'est l'affirmation de soi face au monde, avec en particulier l'audace d'exprimer ses sentiments, on peut chercher chez Chopin, dans ce qui a été cité, les valses, certaines études (moi je dirais op. 10 n°12 et op. 25 n°1), certains nocturnes. Mais le compositeur qu'on associe, en musique, le plus au romantisme, c'est Schumann, et par sa vie, et par son oeuvre, principalement l'oeuvre pianistique de ses débuts, en gros les opus 1 à 26 : les Papillons, les Carnaval, la 1re sonate, la fantaisie, les Scènes d'enfants, les Kreisleriana (surtout cette oeuvre-là, par Martha Argerich), c'est à pleurer et ça évite le côté parfois brillant et quelque peu superficiel de Chopin.

Effectivement, c'est pas brillant, Schumann.

Spoiler:

Le côté brillant et superficiel de Chopin concerne essentiellement ses œuvres de jeunesse (ex. les Concertos) et disparaît largement par la suite.

Moi, je serais incapable de trouver un morceau représentatif de tout le romantisme musical...Selon qu'il soit allemand, italien, français, franco-polonais ! ...
Puis ça dépend si l'on veut insister sur le piano plus que les nouveautés dans les orchestrations...


La musique romantique vise à bouleverser l'émotion...les autres aussi !

La Valse de l'adieu ?

Pour le romantisme musical, je pense Berlioz avec sa Symphonie Fantastique (le Bal, Marche au supplice).

Dans mes bras !