Re: Quel morceau de Chopin pour illustrer le romantisme musical ?

par lapetitemu Sam 10 Mar 2012 - 11:23

Lol, Hermione, merci de "revenir au début", car je me sentais un peu perdue au milieu de cette discussion de spécialistes ! (que j'ai lue attentivement tout de même).

L'idée est de faire une vraie séance d' "histoire des arts" et de présenter le romantisme sous l'angle triple de la littérature, de la peinture et de la musique. Bon, concrètement, je ne veux y passer plus de deux heures... Donc je serai très synthétique !

Je vais me servir du dossier de "Jardin des lettres", notamment les trois citations (Musset, Chateaubriand, Hugo) qui "définissent" la mélancolie, le poème de Musset "Le Poète", et les tableaux de Friedrich.

Et, en dernier, je comptais passer un ou deux morceaux, de Chopin, donc (c'est un choix arbitraire, parce que j'aime beaucoup ce compositeur, et que j'ai décidé que cette séquence serait aussi l'occasion de partager mes goûts avec les élèves).
Je n'ai pas encore réfléchi concrètement à une activité. Peut-être tout simplement, leur demander comment les thèmes romantiques se retrouvent dans ces morceaux, ou bien leur demander de raconter l'histoire qu'ils s'imaginent en écoutant, ou encore leur faire associer le morceau à l'un des textes ou l'un des tableaux qu'on aura vus...

Si vous avez des idées, elles sont les bienvenues !

par thrasybule Sam 10 Mar 2012 - 11:25

Je viens de lire que Fauré était romantique: heu

En fait pour vous le romantisme c'est le 19ème jusqu'au premier quart du 20ème? re heu

par thrasybule Sam 10 Mar 2012 - 11:29

Pour le CBT, dans le domaine des transpositions pour piano, je conseille vivement l'interprétation de Zhu Xiaomei, après celle de Richter qui est indépassable...

par Clarinette Sam 10 Mar 2012 - 13:03

Arrête de dévier, on te dit ! Quel morceau de Chopin pour illustrer le romantisme musical ? - Page 4 2932675289

par thrasybule Sam 10 Mar 2012 - 13:09

La déviance est mon terrain de prédilection, ainsi que les sentes buissonnières

par frankenstein Sam 10 Mar 2012 - 16:31

thrasybule a écrit:Je viens de lire que Fauré était romantique:
En fait pour vous le romantisme c'est le 19ème jusqu'au premier quart du 20ème? re

C'est le problème de la définition du romantisme musical ! D'ailleurs, on parle aussi de néo-romantisme...Et bien svt, ce ne sont pas les mêmes critères selon les arts: c'est différent en littérature, en peinture...

par User5899 Sam 10 Mar 2012 - 17:17

frankenstein a écrit:

thrasybule a écrit:Je viens de lire que Fauré était romantique:
En fait pour vous le romantisme c'est le 19ème jusqu'au premier quart du 20ème? re

C'est le problème de la définition du romantisme musical ! D'ailleurs, on parle aussi de néo-romantisme...Et bien svt, ce ne sont pas les mêmes critères selon les arts: c'est différent en littérature, en peinture...

Ouais, en gros, ça va de l'andante du K. 488 voire du prélude et fugue en ut dièse mineur du premier livre du CBT à la mort de Rachmaninov Suspect

En littérature, tout est argumentation, en musique, tout est romantisme.

par Ulrich Sam 10 Mar 2012 - 17:37

lapetitemu a écrit: L'idée est de faire une vraie séance d' "histoire des arts" et de présenter le romantisme sous l'angle triple de la littérature, de la peinture et de la musique. Bon, concrètement, je ne veux y passer plus de deux heures... Donc je serai très synthétique !

Je vais me servir du dossier de "Jardin des lettres", notamment les trois citations (Musset, Chateaubriand, Hugo) qui "définissent" la mélancolie, le poème de Musset "Le Poète", et les tableaux de Friedrich.

Et pourquoi pas Liszt/Senancour (La vallée d'Obermann), Liszt/Hugo (Mazeppa) ou Liszt/Lamartine (Harmonies poétiques) ?

par Jaenelle Sam 10 Mar 2012 - 18:28

lapetitemu a écrit:Lol, Hermione, merci de "revenir au début", car je me sentais un peu perdue au milieu de cette discussion de spécialistes ! (que j'ai lue attentivement tout de même).

L'idée est de faire une vraie séance d' "histoire des arts" et de présenter le romantisme sous l'angle triple de la littérature, de la peinture et de la musique. Bon, concrètement, je ne veux y passer plus de deux heures... Donc je serai très synthétique !

Je vais me servir du dossier de "Jardin des lettres", notamment les trois citations (Musset, Chateaubriand, Hugo) qui "définissent" la mélancolie, le poème de Musset "Le Poète", et les tableaux de Friedrich.

Et, en dernier, je comptais passer un ou deux morceaux, de Chopin, donc (c'est un choix arbitraire, parce que j'aime beaucoup ce compositeur, et que j'ai décidé que cette séquence serait aussi l'occasion de partager mes goûts avec les élèves).
Je n'ai pas encore réfléchi concrètement à une activité. Peut-être tout simplement, leur demander comment les thèmes romantiques se retrouvent dans ces morceaux, ou bien leur demander de raconter l'histoire qu'ils s'imaginent en écoutant, ou encore leur faire associer le morceau à l'un des textes ou l'un des tableaux qu'on aura vus...

Si vous avez des idées, elles sont les bienvenues !

Les premières réponses apportaient déjà des idées : Mammamette, Celeborn... et moi ! :succes: Comme je l'ai écrit il y a quelques pages, c'est ce que j'ai fait puisque, en 4e, nous utilisons le manuel Jardin des Lettres. J'ai mis les liens vers les oeuvres... pingouin

par frankenstein Dim 11 Mar 2012 - 2:43

L'idée est de faire une vraie séance d' "histoire des arts" et de présenter le romantisme sous l'angle triple de la littérature, de la peinture et de la musique. Bon, concrètement, je ne veux y passer plus de deux heures... Donc je serai très synthétique !

Ah, effectivement, je n'avais pas lu ... Embarassed

Je ne sais pas si c'est possible, au risque de donner de faux repères, de présenter le romantisme sous l'angle triple de la littérature, de la peinture et de la musique..... Rolling Eyes

C'est pourtant "pédagogiquement" "séduisant" comme idée, mais c'est un piège terrible d'un point de vue artistique et historique !

Là, ce sera à coup sûr des contre-sens et des approximations. Mais bon, peut-être que plus jeune, ça ne m'aurait pas gêné ou bien que j'aurais trouvé cette critique débile... Rolling Eyes

par Palombella Rossa Dim 11 Mar 2012 - 7:22

Dans En lisant en écrivant, sur lequel je suis en train de préparer un khours pour mes petits zippos, Julien Gracq note (pp. 279-280 de l'édition Corti) que le ton d’une époque d’art a longtemps été donné par une combinaison poésie-musique-peinture ; il propose en exemples Racine-Lully-Le Brun, ainsi que, pour la période qui vous concerne, Hugo-Delacroix-Berlioz, et Baudelaire-Manet-Wagner. Peut-être ce passage de Gracq vous donnerait-il du matériau pour préparer votre séquence ?

par Palombella Rossa Dim 11 Mar 2012 - 7:29

Cripure a écrit : "En littérature, tout est argumentation, en musique, tout est romantisme."

C'est le risque, dès qu'il y a lyrisme, rapport sensible à la nature et expression du moi.
On m'a sorti, dans le genre aberrant, "le romantisme de Du Bellay" (dans Les Regrets, évidemment), et même le romantisme des Baroques (La Maison de Sylvie, etc.)
D'où l'intérêt, quoi qu'en disent les zinstructions zofficielles, de travailler sérieusement l'histoire littéraire...

:lunechat:

par Aurore Dim 11 Mar 2012 - 7:58

frankenstein a écrit:

L'idée est de faire une vraie séance d' "histoire des arts" et de présenter le romantisme sous l'angle triple de la littérature, de la peinture et de la musique. Bon, concrètement, je ne veux y passer plus de deux heures... Donc je serai très synthétique !

Ah, effectivement, je n'avais pas lu ...
Je ne sais pas si c'est possible, au risque de donner de faux repères, de présenter le romantisme sous l'angle triple de la littérature, de la peinture et de la musique.....
C'est pourtant "pédagogiquement" "séduisant" comme idée, mais c'est un piège terrible d'un point de vue artistique et historique ! Là, ce sera à coup sûr des contre-sens et des approximations. Mais bon, peut-être que plus jeune, ça ne m'aurait pas gêné ou bien que j'aurais trouvé cette critique débile...

Surtout qu'on s'adresse là à des élèves de collège dont les bases historiques sont, comment dire... humhum

par sorceress Dim 11 Mar 2012 - 8:25

thrasybule a écrit:La déviance est mon terrain de prédilection, ainsi que les sentes buissonnières

Et hop un autre coup de fouet ! dis si tu passes par là , je t'ai posé une question sur un film dans la discussion que j'avais ouverte sur les films tristes.
Merci à toi qui m'as fait pleurer toutes les larmes de mon corps sur "Tout ce que permet le ciel".
Fin du HS, on va me :mitrailler:

par thrasybule Dim 11 Mar 2012 - 13:35

sorceress a écrit:

thrasybule a écrit:La déviance est mon terrain de prédilection, ainsi que les sentes buissonnières

Et hop un autre coup de fouet ! dis si tu passes par là , je t'ai posé une question sur un film dans la discussion que j'avais ouverte sur les films tristes.
Merci à toi qui m'as fait pleurer toutes les larmes de mon corps sur "Tout ce que permet le ciel".
Fin du HS, on va me :mitrailler:

Un coup de fouet dominical, ça me me met dans tous mes états! Razz

Bon , je vais voir ça!

par User5899 Dim 11 Mar 2012 - 14:06

sorceress a écrit:

thrasybule a écrit:La déviance est mon terrain de prédilection, ainsi que les sentes buissonnières

Et hop un autre coup de fouet ! dis si tu passes par là , je t'ai posé une question sur un film dans la discussion que j'avais ouverte sur les films tristes.
Merci à toi qui m'as fait pleurer toutes les larmes de mon corps sur "Tout ce que permet le ciel".
Fin du HS, on va me :mitrailler:

Ce n'est jamais du HS que de demander son avis à Thrasybule, on apprend toujours quelque chose. veneration

par thrasybule Dim 11 Mar 2012 - 14:19

Cripure a écrit:

sorceress a écrit:

thrasybule a écrit:La déviance est mon terrain de prédilection, ainsi que les sentes buissonnières

Et hop un autre coup de fouet ! dis si tu passes par là , je t'ai posé une question sur un film dans la discussion que j'avais ouverte sur les films tristes.
Merci à toi qui m'as fait pleurer toutes les larmes de mon corps sur "Tout ce que permet le ciel".
Fin du HS, on va me :mitrailler:

Ce n'est jamais du HS que de demander son avis à Thrasybule, on apprend toujours quelque chose.

Comme pour le recette des compotes? Razz