Le niveau baisse-t-il?

JPhMM a écrit:

Isis39 a écrit:L'élève doit savoir où se trouve la Mésopotamie.
Par contre je doute que l'adulte s'en souvienne. Par contre, utiliser une carte, il en aura besoin. Ne serait-ce que savoir qu'une carte peut mentir (cf les cartes de résultats électoraux par exemple).

Ah ? tu crois que la plupart des adultes en France ne sait pas où est la Mésopotamie ? Je n'ai pas la même impression.

Presse-purée a écrit:D'après moi, c'est parce qu'il saura placer la Mésopotamie, puis la Grèce, puis Rome, puis le mur d'Hadrien que peu à peu un élève saura utiliser une carte...
S'il sait utiliser une carte mais ne sait pas que la Mésopotamie est à l'est de la Grèce, s'il ne sait pas qui sont potentiellement les orientaux dont parlent les romains, s'il ne sait pas ce qu'est la Phrygie, c'est problématique...

Spoiler:

Isis39 a écrit:

JPhMM a écrit:

Isis39 a écrit:L'élève doit savoir où se trouve la Mésopotamie.
Par contre je doute que l'adulte s'en souvienne. Par contre, utiliser une carte, il en aura besoin. Ne serait-ce que savoir qu'une carte peut mentir (cf les cartes de résultats électoraux par exemple).

Ah ? tu crois que la plupart des adultes en France ne sait pas où est la Mésopotamie ? Je n'ai pas la même impression.

Chez les profs, c'est sûr !

Spinoza1670 a écrit:

Isis39 a écrit:

JPhMM a écrit:

Isis39 a écrit:Savoir utiliser une carte est hyper important ! Savoir placer la Mésopotamie est moins important.

Comment peut-on utiliser une carte si on ne peut pas placer les objets qui la composent ? En d'autres termes, la carte étant un objet de topologie, de science de l'emplacement/structure du lieu, comment peut-on utiliser un objet de science de l'emplacement si on ne connait pas ces emplacements/lieux ?

Utiliser une carte ce n'est pas seulement placer des lieux. C'est aussi comprendre comment fonctionne la carte, le langage cartographique, la projection, l'échelle, etc.
Certains repères sont fondamentaux (continents, océans, lignes imaginaires, etc). La Mésopotamie n'est pas aussi fondamentale.

Il faut préciser : important par rapport à quoi, fondamental sous quel rapport.

JPhMM a écrit:

Spinoza1670 a écrit:

Isis39 a écrit:

JPhMM a écrit:

Isis39 a écrit:Savoir utiliser une carte est hyper important ! Savoir placer la Mésopotamie est moins important.

Comment peut-on utiliser une carte si on ne peut pas placer les objets qui la composent ? En d'autres termes, la carte étant un objet de topologie, de science de l'emplacement/structure du lieu, comment peut-on utiliser un objet de science de l'emplacement si on ne connait pas ces emplacements/lieux ?

Utiliser une carte ce n'est pas seulement placer des lieux. C'est aussi comprendre comment fonctionne la carte, le langage cartographique, la projection, l'échelle, etc.
Certains repères sont fondamentaux (continents, océans, lignes imaginaires, etc). La Mésopotamie n'est pas aussi fondamentale.

Il faut préciser : important par rapport à quoi, fondamental sous quel rapport.

En effet.
La Mésopotamie étant l'un des berceaux de la culture humaine, elle me semble au contraire absolument fondamentale. D'ailleurs l'EN semble de cet avis, avec l'introduction de Gilgamesh dans les programmes.

GuillaumeCaron a écrit:Euh il me semble justement que travailler l'oral ça fait partie du socle commun ... là où les cours plus magistraux que vous prônez ne le permettent pas ...

Marie Laetitia a écrit:

Aevin a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Provence a écrit:

Existe-t-il des méthodes de pédagogie passive?

bah oui. Le cours magistral. La seule activité de l'élève pendant un cours est de jouer avec son stylo parce qu'il s'ennuie... Enfin c'est ce que dit Guillaume, si j'ai bien compris.

Je n'ai eu qu'un seul prof qui a pratiqué le cours magistral et c'étaient les cours les plus ennuyeux de ma scolarité. En plus on n'a pas appris grand chose.

et? Se fonder sur une seule expérience... Ne disait-on pas qu'il fallait varier les approches?
Et de toute façon, puisqu'il ne s'agit pas nécessairement d'évacuer le magistral, tu n'as pas eu de magistral après le bac?

Collier de Barbe a écrit:70 pages de faux débat, du jamais vu

Je suis sans voix

Bravo

Félicitations à Isis39 & Guillaume qui ont accepté de se faire malmener sur 35 pages...

Sinon, la question du niveau a disparu. C'est assez significatif.

Chocolat a écrit:Parlons de savoir situer les grandes villes européennes dans les pays correspondants - certains de mes 3e en sont incapables !

Instructeurpublic a écrit:Bah alors Isis... Tu sais quoi, tu reconnais que tu as eu tort sur ce point et on passe à autre chose parce que là tu m'as donné froid dans le dos.

Isis39 a écrit:

Instructeurpublic a écrit:Bah alors Isis... Tu sais quoi, tu reconnais que tu as eu tort sur ce point et on passe à autre chose parce que là tu m'as donné froid dans le dos.

Bah non.
Je vais aller m'occuper de ceux qui ont besoin de mes compétences TICE sur d'autres fils.

Cripure a écrit:

Isis39 a écrit:

Instructeurpublic a écrit:Bah alors Isis... Tu sais quoi, tu reconnais que tu as eu tort sur ce point et on passe à autre chose parce que là tu m'as donné froid dans le dos.

Bah non.
Je vais aller m'occuper de ceux qui ont besoin de mes compétences TICE sur d'autres fils.

Ben mince. Moi qui vous croyais professeur d'histoire ! Pardon, Darty Woman :lol!:

Isis39 a écrit:

Instructeurpublic a écrit:Bah alors Isis... Tu sais quoi, tu reconnais que tu as eu tort sur ce point et on passe à autre chose parce que là tu m'as donné froid dans le dos.

Bah non.
Je vais aller m'occuper de ceux qui ont besoin de mes compétences TICE sur d'autres fils.

Collier de Barbe a écrit:

Chocolat a écrit:Parlons de savoir situer les grandes villes européennes dans les pays correspondants - certains de mes 3e en sont incapables !

http://www.jeux-geographiques.com/jeux-en-ligne-Villes-d-Europe-_pageid44.html

ysabel a écrit:Ah ! CdB réapparaît comme le Messie pour nous montrer la voie...

Instructeurpublic a écrit:

Collier de Barbe a écrit:

Chocolat a écrit:Parlons de savoir situer les grandes villes européennes dans les pays correspondants - certains de mes 3e en sont incapables !

http://www.jeux-geographiques.com/jeux-en-ligne-Villes-d-Europe-_pageid44.html

Je crois que t'as mis tout le monde d'accord avec ton jeu Laspales.

Presse-purée a écrit:@CdB: j'adore ton jeu! *y retourne*