Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

Madame_Prof a écrit:

Aliceinwonderland a écrit:A mon avis tu auras aussi l'allongement du temps de travail avec le PS. Peut-être un peu moins d'heures mais ça se fera aussi. A la limite je me demande si les agrégés ne seront pas plus épargnés par la droite mais je ne sais pas. Je serais encore prof, je voterais Bayrou et éventuellement Hollande au 2ème tour parce qu'un chouïa moins pire que Sarko, ou blanc.

Comme moi

Tout pareil !!!

Il mélange tout... mais pourquoi il crie comme ça

Il hurlait comme ça autrefois ? ça sent le fabriqué.

Bon, là, désolée, mais vous argumentez uniquement du point de vue des professeurs agrégés du secondaire. Je précise que je suis moi-même membre de cette caste.
Je ne vois pas ce qu'il y a de scandaleux dans l'idée de concentrer plus de moyens sur l'école primaire. Cela devrait aller dans le sens de ceux qui se plaignent constamment du niveau de leurs élèves au collège et au lycée. beaucoup de choses se jouent dès la maternelle, surtout dans les quartiers défavorisés.

Aurore a écrit:

Luigi_B a écrit:Sur les sciences de l'éducation et leur cohortes de malheurs (création de l'IUFM en 1989, création des cycles pour limiter les redoublements, réformes des programmes pédagogisés en 1991 en primaire, 1996 au collège et 2000 au lycée le PS a-t-il fait son auto-critique au regard de l'échec scolaire actuel ?

Au contraire, comme le dit Aurore, il en veut encore plus... :|

Il faut dire que le PS est littéralement infesté par les "militants pédagogiques"...

Oui, de l'espèce de ceux qui disent que si l'école est dans cet état, c'est parce qu'on n'est pas encore allé assez loin dans les pseudo-expérimentations pédagogistes

Avril69 a écrit:Il mélange tout... mais pourquoi il crie comme ça

Il hurlait comme ça autrefois ? ça sent le fabriqué.

Non, il ne mélange pas tout et il sait galvaniser les foules à la différence d'autres candidats qui ont le charisme d'un poulpe.. (humour...)
Si j'en juge par le poste suivant, vous approuvez donc la suppression de la formation des enseignants et le dispositif actuel qui lâche dans la nature des stagiaires à temps complet. L"idée est aussi de financer une partie des études de ceux qui se destinent à l'enseignement, en quoi est-ce mal alors que cette mesure permettra à de nombreux étudiants de se concentrer sur leur formation au lieu de devoir travailler en même temps ?
Vous surinterprétez car le contenu de cette formation n'est pas définie d'autant plus que le PS a annoncé une vaste concertation avec le monde de l'éducation.
Je ne suis pas une militante socialiste, je précise...
Mais bon, on peut aussi mettre ces réactions sur le compte de l'aveuglement des rares militants du modem qui vénèrent leur candidat comme s'il était le nouveau Raël (c'est de l'humour.. car j'admire en même temps l'énergie des militants)

Luigi_B a écrit:Qu'est-ce que la "meilleure prise en compte de la diversité des missions des enseignants" (Bruno Julliard)

C'est du Chatel dans le texte : méfiance !

groyer a écrit:Bon, là, désolée, mais vous argumentez uniquement du point de vue des professeurs agrégés du secondaire.

Ah bon ? Qu'est-ce qui vous permet de l'affirmer ?

groyer a écrit:Je ne vois pas ce qu'il y a de scandaleux dans l'idée de concentrer plus de moyens sur l'école primaire. Cela devrait aller dans le sens de ceux qui se plaignent constamment du niveau de leurs élèves au collège et au lycée. beaucoup de choses se jouent dès la maternelle, surtout dans les quartiers défavorisés.

Ce qui est scandaleux, c'est d'enlever des moyens au secondaire, pas d'en ajouter dans le primaire.

@Grover

Charismatique, Hollande ?
Ne seriez-vous pas un tout petit peu ... aveuglée ? :abh:

Bon, faut-il revenir sur le fait que les IUFM n'ont servi à rien, sauf à laver le cerveau de personnes qui ont été obligées d’enseigner selon les principes qui leurs sont étaient imposés par l’IUFM, sous peine de ne pas être titularisées par exemple ?
Ces méthodes plus absurdes les unes que les autres ont provoqué le carnage que l'on sait. Et il faudrait aller plus loin dans l'erreur ? C'est vraiment la politique du pire.

Errare humanum est, perseverare diabolicum :malmaisbien:

Je ne vois pas ce qu'il y a de scandaleux dans l'idée de concentrer plus de moyens sur l'école primaire.

Tu avais l'air de douter qu'il y aurait, sous Hollande, des suppressions de postes masquées ou non : moi je comprends qu'il y en aura au lycée.
Etre d'accord avec l'idée ou non est autre chose, mais apparemment, on est maintenant d'accord sur le fait que ce projet semble bien exister : c'est déjà beaucoup.

groyer a écrit:

Si j'en juge par le poste suivant, vous approuvez donc la suppression de la formation des enseignants et le dispositif actuel qui lâche dans la nature des stagiaires à temps complet.

Non. On veut une formation disciplinaire de qualité doublée d'une expérience de terrain en tutorat, avec horaires réduits comme c'était le cas avant. Pas d'un formatage idéologique avec les sciences de l'éduc (comme le propose le PS), et pas non plus du b***el actuel consécutif à la masterisation UMP.

Merci John pour les liens !

Je ne sais pas si il y aura des suppressions de postes au lycée et je rappelle que le PS a dénoncé les sureffectifs... J'attends de voir et je ne suis pas non plus une militante ps, je le répète. Je suis simplement étonnée par l'aveuglement de ceux qui suivent Bayrou alors que ce dernier se propose de poursuivre une politique d'austérité.Logiquement, qui dit politique d'austérité, dit poursuite de la réduction des moyens dans les services publics.
Au-delà de l'enseignement, quels sont ses projets concernant la santé, la précarité, les quartiers en difficultés, la jeunesse....

Pas d'aveuglement de ma part, je ne suis pas particulièrement Bayrouiste. Bayrou ne dit pas tout non plus, effectivement. Et sur l'autonomie des universités, il ne dit même pas grand chose de bien.

groyer a écrit:Bon, là, désolée, mais vous argumentez uniquement du point de vue des professeurs agrégés du secondaire. Je précise que je suis moi-même membre de cette caste.
Je ne vois pas ce qu'il y a de scandaleux dans l'idée de concentrer plus de moyens sur l'école primaire. Cela devrait aller dans le sens de ceux qui se plaignent constamment du niveau de leurs élèves au collège et au lycée. beaucoup de choses se jouent dès la maternelle, surtout dans les quartiers défavorisés.

Non, non, pas de corporatisme. Et oui à la priorité au primaire et aux quartiers défavorisés. Mais de penser que seuls les moyens vont tout résoudre, de la part du PS, c'est n'avoir rien, mais alors rien compris aux maux actuels de l'école.

Merci mille fois John pour le précieux lien du texte de Pierre FRACKOWIAK.

groyer a écrit:Je ne sais pas si il y aura des suppressions de postes au lycée et je rappelle que le PS a dénoncé les sureffectifs... J'attends de voir et je ne suis pas non plus une militante ps, je le répète. Je suis simplement étonnée par l'aveuglement de ceux qui suivent Bayrou alors que ce dernier se propose de poursuivre une politique d'austérité.Logiquement, qui dit politique d'austérité, dit poursuite de la réduction des moyens dans les services publics.
Au-delà de l'enseignement, quels sont ses projets concernant la santé, la précarité, les quartiers en difficultés, la jeunesse....

Et vous croyez que les autres ne vont pas en faire, de politique d'austérité ? Sauf qu'ils ne le disent pas... et préfèrent faire de belles promesses démagogiques.
Personne n'a de baguette magique. Mais apparemment, il y a encore des personnes qui croient en Père Noël, ou qui veulent y croire alors qu'ils ont passé l'âge depuis belle lurette

groyer a écrit:Je ne sais pas si il y aura des suppressions de postes au lycée et je rappelle que le PS a dénoncé les sureffectifs... J'attends de voir et je ne suis pas non plus une militante ps, je le répète. Je suis simplement étonnée par l'aveuglement de ceux qui suivent Bayrou alors que ce dernier se propose de poursuivre une politique d'austérité.Logiquement, qui dit politique d'austérité, dit poursuite de la réduction des moyens dans les services publics.
Au-delà de l'enseignement, quels sont ses projets concernant la santé, la précarité, les quartiers en difficultés, la jeunesse....

Hollande propose de la même manière une réduction drastique des déficits, et pourra à tout moment remettre en cause ses promesses suite à une conjoncture économique "plus difficile que prévu", "pour gérer l'héritage du gouvernement sortant", ou bien pour "harmoniser les politiques européennes". Il suffit de se rappeler du précédent corrézien de 1995...

Aurore a écrit:

groyer a écrit:Je ne sais pas si il y aura des suppressions de postes au lycée et je rappelle que le PS a dénoncé les sureffectifs... J'attends de voir et je ne suis pas non plus une militante ps, je le répète. Je suis simplement étonnée par l'aveuglement de ceux qui suivent Bayrou alors que ce dernier se propose de poursuivre une politique d'austérité.Logiquement, qui dit politique d'austérité, dit poursuite de la réduction des moyens dans les services publics.
Au-delà de l'enseignement, quels sont ses projets concernant la santé, la précarité, les quartiers en difficultés, la jeunesse....

Hollande propose de la même manière une réduction drastique des déficits, et pourra à tout moment remettre en cause ses promesses suite à une conjoncture économique "plus difficile que prévu", "pour gérer l'héritage du gouvernement sortant", ou bien pour "harmoniser les politiques européennes". Il suffit de se rappeler du précédent corrézien de 1995...

C'est exactement ce que Valls a dit (et Cahuzac aussi il me semble...)

Avril69 a écrit:

Aurore a écrit:

groyer a écrit:Je ne sais pas si il y aura des suppressions de postes au lycée et je rappelle que le PS a dénoncé les sureffectifs... J'attends de voir et je ne suis pas non plus une militante ps, je le répète. Je suis simplement étonnée par l'aveuglement de ceux qui suivent Bayrou alors que ce dernier se propose de poursuivre une politique d'austérité.Logiquement, qui dit politique d'austérité, dit poursuite de la réduction des moyens dans les services publics.
Au-delà de l'enseignement, quels sont ses projets concernant la santé, la précarité, les quartiers en difficultés, la jeunesse....

Hollande propose de la même manière une réduction drastique des déficits, et pourra à tout moment remettre en cause ses promesses suite à une conjoncture économique "plus difficile que prévu", "pour gérer l'héritage du gouvernement sortant", ou bien pour "harmoniser les politiques européennes". Il suffit de se rappeler du précédent corrézien de 1995...

C'est exactement ce que Valls a dit (et Cahuzac aussi il me semble...)

CQFD...

Aurore a écrit:

groyer a écrit:Je ne sais pas si il y aura des suppressions de postes au lycée et je rappelle que le PS a dénoncé les sureffectifs... J'attends de voir et je ne suis pas non plus une militante ps, je le répète. Je suis simplement étonnée par l'aveuglement de ceux qui suivent Bayrou alors que ce dernier se propose de poursuivre une politique d'austérité.Logiquement, qui dit politique d'austérité, dit poursuite de la réduction des moyens dans les services publics.
Au-delà de l'enseignement, quels sont ses projets concernant la santé, la précarité, les quartiers en difficultés, la jeunesse....

Hollande propose de la même manière une réduction drastique des déficits, et pourra à tout moment remettre en cause ses promesses suite à une conjoncture économique "plus difficile que prévu", "pour gérer l'héritage du gouvernement sortant", ou bien pour "harmoniser les politiques européennes". Il suffit de se rappeler du précédent corrézien de 1995...

Il y a différentes manières de réduire les déficits, par exemple en remettant en cause le bouclier fiscal mais bon, ça signifie aussi la fin de la défiscalisation des heures sups, ce qui va faire hurler certains... sinon, je n'ai pas de boule de cristal. De toute façon Bayrou est un homme de droite, certainement plus fréquentable que Sarko et sa clique. Je suis de gauche, je trouve parfois que le PS est rose trop pâle mais je m'en satisferai tout de même.
J'ai aussi des amis qui militent au Modem et j'admire leur constance. J'espère juste que, si Bayrou ne franchit pas le premier tour,ils auront la sagesse de faire le bon choix tant les idées développées actuellement par l'UMP sont proches du FN. Je ne parle même pas de la volonté de l'UMP de privatiser l'éducation et de remettre en cause nos statuts. Si, par un coup de théâtre de dernière minute, Hollande n'était pas au second tour, je n'hésiterais pas une seule seconde...

Sur ce, je vous souhaite une bonne nuit, et merci pour ce débat parfois un peu vif, mais c'est ce qui fait aussi le charme des débats politiques !

groyer a écrit:
Il y a différentes manières de réduire les déficits, par exemple en remettant en cause le bouclier fiscal

Au vu de la situation actuelle, ils seront obligés de faire des coupes sombres, d'une manière ou d'une autre. Et ils vont décentraliser à outrance. On peut donc constater qu'ils manquent de transparence sur ces sujets.

groyer a écrit:J'espère juste que, si Bayrou ne franchit pas le premier tour,ils auront la sagesse de faire le bon choix tant les idées développées actuellement par l'UMP sont proches du FN.

... de même que les idées du PS sont étonnamment proches de celles de l'UMP sur bien des points, notamment en matière d'éducation, mais pas seulement

groyer a écrit:Je ne parle même pas de la volonté de l'UMP de privatiser l'éducation et de remettre en cause nos statuts.

Une volonté largement partagée par le PS : demandez aux cadres du PS qui scolarisent leurs enfants à l'Ecole Alsacienne ! Et concernant la renégociations des statuts à venir (avec l'aide de l'UNSA et du SGEN !), ils ne s'en cachent même pas. Quant à favoriser le privé, il n'existe pas de meilleur moyen pour y arriver que de niveler par le bas l'enseignement public, ce que le PS a fait à merveille durant des années (que ce soit sous Jospin, Lang ou Allègre... ) et qu'il compte poursuivre avec Peillon et Julliard s'il revient aux affaires en 2012.

Avril69 a écrit:

groyer a écrit:Je ne sais pas si il y aura des suppressions de postes au lycée et je rappelle que le PS a dénoncé les sureffectifs... J'attends de voir et je ne suis pas non plus une militante ps, je le répète. Je suis simplement étonnée par l'aveuglement de ceux qui suivent Bayrou alors que ce dernier se propose de poursuivre une politique d'austérité.Logiquement, qui dit politique d'austérité, dit poursuite de la réduction des moyens dans les services publics.
Au-delà de l'enseignement, quels sont ses projets concernant la santé, la précarité, les quartiers en difficultés, la jeunesse....

Et vous croyez que les autres ne vont pas en faire, de politique d'austérité ? Sauf qu'ils ne le disent pas... et préfèrent faire de belles promesses démagogiques.
Personne n'a de baguette magique. Mais apparemment, il y a encore des personnes qui croient en Père Noël, ou qui veulent y croire alors qu'ils ont passé l'âge depuis belle lurette

Même remarque.

lapetitemu a écrit:Et c'est quoi, "tout le reste", alors ? Quelles sont les mesures qui vous rebutent ?

Excellente question !
Je remets ici ma réponse sur ce fil tout en la complétant : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les choix du PS depuis bientôt 30 ans se résument :
- à une politique sociale remettant en cause progressivement l'Etat-providence et la recherche de l'intérêt général au profit d'une "adaptation" à une société d'individus (cf. les thèses d'un Pierre Rosanvallon, professeur au Collège de France et éminence grise du PS). Il y a là une convergence très nette avec l'UMP...
- à un développement larvé du communaurisme appelé pudiquement "action visant à répondre aux demandes des publics" - les piscines de Titine n'étant que l'arbre cachant la forêt. Là aussi, Sarkozy n'a fait que reprendre le flambeau avec le discours de Latran et la "laïcité positive"
- au choix contestable de la décentralisation engendrant inflation administrative et des abus en pagaille au niveau local
- à des choix économiques visant à désengager l'Etat (privatisations à outrance, affaiblissement du service public, baisse volontaire des recettes de l'Etat, ...). Ainsi, Jospin a davantage privatisé que Chirac, et c'est lui qui a signé le protocole de Barcelone...
- à un alignement sans faille sur les exigences européennes (libéralisation de pans entiers de l'économie en cours ou à venir, dont l'éducation, signature de l'AGCS). Le "socialiste" français Lamy est à la tête de l'OMC et son homologue DSK a dirigé le FMI...
- à un suivisme aveugle par rapport aux principes de l'OCDE et la stratégie de Lisbonne (la prétendue "société de la connaissance" au service exclusif de l'entreprise et du secteur marchand). Les choix éducatifs passés et actuels (cf. approbation du socle de compétences) du PS prennent ainsi un tout autre sens sous cet éclairage
- à une politique culturelle absolument désastreuse de démagogie, et qu'on ne me dise pas que c'est Marine qui a inventé la dénonciation du "jack-languisme" ! Un exemple : le rapport Lockwood sur l'enseignement de la musique (voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] aurait largement pu être contresigné par le PS, et des personnalités proches de la "gauche" y ont participé.
- enfin, à une politique environnementale largement contestable : qu'on pense à l'approbation de la construction d'équipements routiers inutiles (ex. l'A 65 en Aquitaine, décidée à l'unanimité avec l'UMP), au mitage du territoire rural par les lotissements, décidés par les maires depuis la décentralisation de 1983 décidée par les socialistes, à l'absence d'action contre la pollution agricole en Bretagne (une région "de gauche"), ou au soutien massif à l'éolien industriel, un secteur aussi inefficace contre l'effet de serre que sujet à la spéculation financière.

De fait, les questions d'éducation sont un bon révélateur de l'orientation globale d'un projet politique, et le programme du PS ne fait pas exception à la règle.

Avril69 a écrit:
Et vous croyez que les autres ne vont pas en faire, de politique d'austérité ? Sauf qu'ils ne le disent pas... et préfèrent faire de belles promesses démagogiques.
Personne n'a de baguette magique. Mais apparemment, il y a encore des personnes qui croient en Père Noël, ou qui veulent y croire alors qu'ils ont passé l'âge depuis belle lurette

Eh bien, je trouve que c'est exactement comme ça que se comportent les électeurs de "gauche" d'aujourd'hui. Ils croient agiter la baguette-du-choix-meilleur en mettant dans l'urne un bulletin de vote blanc, ou qui revient au même, puis, le lendemain, ils râlent, pleurent, ou que sais-je, parce que "oh, tiens, ma baguette n'a pas marché, on a un sorcier au lieu du Père Noël".

Ne pas être en phase avec la politique actuelle, c'est une chose. Voter un candidat qui n'arrivera jamais au pouvoir, c'en est une autre, et c'est une forme de caprice, surtout quand on se dit "sympathisant socialiste" (et si je dis ça, c'est parce c'est l'argument principal de ce post : regardez, on est socialistes et pourtant on désapprouve leur politique ! )

Vous dites que ce post ne présage pas des intentions de vote. Je l'espère. Sur ce, je vais me changer un peu les idées, parce que je suis un peu lassée de cet état d'esprit négatif-tout-va-mal-les-politiciens-ils-veulent-tous-rien-qu'à-nous-faire-du-mal. On va pas aller loin comme ça.

En 2007, à la BNF, j'avais déjà constaté combien les passions partisanes méconnaissaient la liberté de conscience reconnue à chaque citoyen. En 2012, sur Néo, je constate que rien n'a changé sur ce point. Promesses démagogiques, dites-vous : laissez le suffrage universel en juger souverainement selon sa conscience. Lors du référendum sur le traité constitutionnel européen, il a prouvé que non seulement il en avait une mais qu'en sus, il avait pris la mesure des enjeux. Nul doute que cette fois-ci, à la lumière des événements, il saura à nouveau désigner ce qui constitue selon lui les ornières et ce qui, au contraire, désigne le bon gouvernement.

lapetitemu a écrit:

Avril69 a écrit:
Et vous croyez que les autres ne vont pas en faire, de politique d'austérité ? Sauf qu'ils ne le disent pas... et préfèrent faire de belles promesses démagogiques.
Personne n'a de baguette magique. Mais apparemment, il y a encore des personnes qui croient en Père Noël, ou qui veulent y croire alors qu'ils ont passé l'âge depuis belle lurette

Eh bien, je trouve que c'est exactement comme ça que se comportent les électeurs de "gauche" d'aujourd'hui. Ils croient agiter la baguette-du-choix-meilleur en mettant dans l'urne un bulletin de vote blanc, ou qui revient au même, puis, le lendemain, ils râlent, pleurent, ou que sais-je, parce que "oh, tiens, ma baguette n'a pas marché, on a un sorcier au lieu du Père Noël".

Ne pas être en phase avec la politique actuelle, c'est une chose. Voter un candidat qui n'arrivera jamais au pouvoir, c'en est une autre, et c'est une forme de caprice, surtout quand on se dit "sympathisant socialiste" (et si je dis ça, c'est parce c'est l'argument principal de ce post : regardez, on est socialistes et pourtant on désapprouve leur politique ! )

Vous dites que ce post ne présage pas des intentions de vote. Je l'espère. Sur ce, je vais me changer un peu les idées, parce que je suis un peu lassée de cet état d'esprit négatif-tout-va-mal-les-politiciens-ils-veulent-tous-rien-qu'à-nous-faire-du-mal. On va pas aller loin comme ça.

Euh, je crois que vous faites erreur sur la personne. Je suis la sympathisante socialiste qui dénonce comme vous les atermoiements de certains. Je crois qu'Avril 69 est plutôt favorable à Bayrou.... j'ai d'ailleurs indiqué dans un poste précédent que les personnes qui n'iraient pas voter au second tour, risquaient de provoquer la réélection de celui qui est le principal responsable de la casse des services publics. Qu'ils ne viennent pas pleurnicher après....

lapetitemu a écrit:Eh bien, je trouve que c'est exactement comme ça que se comportent les électeurs de "gauche" d'aujourd'hui. Ils croient agiter la baguette-du-choix-meilleur en mettant dans l'urne un bulletin de vote blanc, ou qui revient au même, puis, le lendemain, ils râlent, pleurent

groyer a écrit:Qu'ils ne viennent pas pleurnicher après....

Hé ! Ici on râle avant, pas après. On a quand même le droit de dire ce qu'on pense du programme éducatif du PS, non ? On ne vous entend pas beaucoup à ce sujet : répondez donc à tout ce qui a été dit sur le programme (affiché ou non-dit) du PS.

lapetitemu a écrit:je suis un peu lassée de cet état d'esprit négatif-tout-va-mal-les-politiciens-ils-veulent-tous-rien-qu'à-nous-faire-du-mal. On va pas aller loin comme ça.

Je croyais qu'il fallait respecter la majorité ?
C'est seulement en faisant un vrai constat de l'état de l'école aujourd'hui et en agissant, ici ou ailleurs, qu'on peut construire quelque chose et ne pas se résigner au choix imposé de deux partis qui sont coresponsables de la faillite de l'école depuis trente ans.

lapetitemu a écrit:La démocratie, c'est quand même quand les électeurs décident, non ?

C'est bien pour ça qu'on aimerait bien que les responsables éducation du PS lisent ce sondage... :|

Je ne suis pas responsable du programme éducatif du PS et non, je ne monterais pas sur une table pour faire mon autocritique.
De plus, votre questionnaire n'a rien de scientifique avec 133 personnes qui s'expriment..
Enfin, votre constat sur l'état de l'école n'engage que vous mêmes. Il y a de nombreux enseignants qui ne partagent pas votre avis, qui ne sont pas d'accord avec les solutions (en avez-vous, d'ailleurs ?) que vous proposez.
Comme la écrit lapetitemu vous réagissez comme une clientèle qui demande au candidat de répondre uniquement à ses désirs.