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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

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Total des votes: 148
 
Sondage clos
Madame_Prof
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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par Madame_Prof Mer 14 Mar 2012 - 20:14
Il parle de l'OM, il sait séduire les Marseillais Razz
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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par arcenciel Mer 14 Mar 2012 - 20:17
Il est trop flatteur pour moi... Je n'arrive pas à le croire.
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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par Luigi_B Mer 14 Mar 2012 - 20:17
Bruno Julliard a écrit:La gauche au pouvoir ne pourra se contenter de quelques aménagements, mais devra ouvrir le chantier d'une réforme globale. [...] Il ne suffira cependant pas de refaire ce que la droite a défait, tant l'avenir de l'école républicaine passe par une réforme en profondeur. C'est pourquoi François Hollande appelle à une refondation du système éducatif français, à travers un nouveau contrat entre la nation et son école. [...] Les grands axes de cette refondation sont connus : les rythmes éducatifs plus adaptés* aux intérêts de l'élève, la pédagogie individualisée* au cœur de la lutte contre le décrochage, la formation initiale et continue* des enseignants au service de la qualité de l'apprentissage, la revalorisation* des filières professionnelles pour une orientation choisie, et non subie. Il faudra réinvestir dans l'éducation, en créant 60 000 postes là où ils seront nécessaires. Alors que la France consacre 15 % de moins que la moyenne des pays de l'OCDE dans son école élémentaire, nous donnerons la priorité à l'école primaire et maternelle, en favorisant notamment la scolarisation des enfants de moins de trois ans. Le projet du candidat socialiste s'attache à revaloriser* le métier d'enseignant, ce qui implique la reconstruction d'une formation de qualité*, ainsi qu'une meilleure* prise en compte de la diversité des missions* des enseignants.

*Concrètement ça veut dire quoi ? Comment peut-on employer des expressions aussi consensuelles et vagues tout en parlant de "refondation et de "réforme en profondeur" ?

lapetitemu a écrit:Après, il y a une autre question : qu'est-ce que ça veut dire, être sympathisant socialiste, et ne plus voter PS depuis plusieurs élections ?
(je suis incorrigible, je recommence à être HS...)
Rien ne dit que ce soit le cas, note. Et puis, comme tu le dis toi-même, on peut être d'accord avec le reste du programme. Ce sondage ne porte pas sur des intentions de vote.


Dernière édition par Luigi_B le Mer 14 Mar 2012 - 20:22, édité 2 fois

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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par arcenciel Mer 14 Mar 2012 - 20:19
Et puis sa voix ne me sied pas... Il force trop.
Il n'a pas besoin d'aide qu'il dit... eh bien qu'il se débrouille... Bayrou a besoin de mon vote, lui!
Instructeurpublic
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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par Instructeurpublic Mer 14 Mar 2012 - 20:23
Oh punaise, c'est clair que c'est pas Bayrou, on le sent pas très cultivé le Hollande.
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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par lapetitemu Mer 14 Mar 2012 - 20:23
Mais donnez-moi des exemples !
Parce que dire qu'ils sont flous pour l'instant... Sarkozy, lui, il n'est pas flou ! On voit très bien ce qui nous attend !

Et, oui, c'est mon critère d'exigence. Si je voulais une situation idéale, je ferais la Révolution. Malheureusement, pas sûre que beaucoup des personnes qui se plaignent y seraient prêts. Et moi non plus, d'ailleurs. Donc, en attendant, je veux la situation la moins pire. Moins pire que maintenant. Car, je le répète, la cascade de réformes sarkozystes, plus jamais.
Peut-être que Hollande en fera d'autres. Mais on a au moins le bénéfice du doute. Avec la droite, on ne l'a pas.

Allez, maintenant, je veux des exemples ! Very Happy
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Aliceinwonderland
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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par Aliceinwonderland Mer 14 Mar 2012 - 20:30
A mon avis tu auras aussi l'allongement du temps de travail avec le PS. Peut-être un peu moins d'heures mais ça se fera aussi. A la limite je me demande si les agrégés ne seront pas plus épargnés par la droite mais je ne sais pas. Je serais encore prof, je voterais Bayrou et éventuellement Hollande au 2ème tour parce qu'un chouïa moins pire que Sarko, ou blanc.

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Comme chaque année à la même époque je fais preuve d'un optimisme aveugle en me disant que l'année à venir ne peut pas être pire que celle qui vient de s'écouler. En oubliant que l'année passée a été pire que la précédente... (je cite de mémoire Emmanuel Brouillard)
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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par Madame_Prof Mer 14 Mar 2012 - 20:32
Aliceinwonderland a écrit:A mon avis tu auras aussi l'allongement du temps de travail avec le PS. Peut-être un peu moins d'heures mais ça se fera aussi. A la limite je me demande si les agrégés ne seront pas plus épargnés par la droite mais je ne sais pas. Je serais encore prof, je voterais Bayrou et éventuellement Hollande au 2ème tour parce qu'un chouïa moins pire que Sarko, ou blanc.

Comme moi Very Happy

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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par Luigi_B Mer 14 Mar 2012 - 20:32
lapetitemu a écrit:Mais donnez-moi des exemples !
Suite aux attaques récentes de Sarkozy, le PS s'est-il engagé à maintenir le statut de 1950 ? Non, il s'en est bien gardé...

Vincent Peillon, chargé de l'éducation dans l'équipe Hollande, estime que « com­men­cer par revoir les "obli­ga­tions de ser­vice" est une erreur »

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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par Luigi_B Mer 14 Mar 2012 - 20:35
Qu'est-ce que la "meilleure prise en compte de la diversité des missions des enseignants" (Bruno Julliard)

Que faut-il comprendre ? La bivalence, l'éducation à l'orientation, l'accompagnement personnalisé etc. ?

Toutes choses qui permettent des économies et une gestion plus flexible des personnels mais pas une meilleure école.

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par Luigi_B Mer 14 Mar 2012 - 20:39
Le PS prévoit-il de remettre en cause la réforme Chatel du lycée, en supprimant les enseignements d'exploration et l'accompagnement personnalisé qui ont permis de réduire le volume des cours ?

Pas du tout : l'accompagnement personnalisé est même inscrit au programme du PS !

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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par Luigi_B Mer 14 Mar 2012 - 20:53
Sur la réforme en cours de l'évaluation des professeurs, dont les enjeux sont gravissimes, quels ont été les engagements du PS ? Où est le communiqué de presse indigné du PS ?

Il n'y en a pas.

On dirait qu'ils se frottent les mains que Chatel fasse le sale boulot à leur place.

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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par Aurore Mer 14 Mar 2012 - 20:54
Luigi cheers
En réalité, le PS a le même programme que Sarkozy, mais amené plus "en douceur" (traduisez : avec la bénédiction de syndicats complices), et avec quelques particularités, dont :
- le retour du tout IUFM,
- la fin de la liberté pédagogique (cf. les propos de JP Obin ou de Frackowiack, deux conseillers du PS), "projets innovants" et "interdisciplinarité" obligatoires, travail en équipe, école-garderie, etc.
- de nombreuses suppressions de postes déguisées (par le biais de la révision des rythmes scolaires, de suppressions de matières et d'heures de cours, ou de la bivalence), contrairement à l'UMP qui annonce plus clairement la couleur
- intrusion grandissante des parents et des élus locaux (pour plus de "concertation" ou de "coopération"...)
- autonomie "pédagogique" (mais autonomie quand même ! professeur) des établissements


Dernière édition par Aurore le Mer 14 Mar 2012 - 21:01, édité 1 fois
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par Aurore Mer 14 Mar 2012 - 20:57
Luigi_B a écrit:Sur la réforme en cours de l'évaluation des professeurs, dont les enjeux sont gravissimes, quels ont été les engagements du PS ? Où est le communiqué de presse indigné du PS ?

Il n'y en a pas.

On dirait qu'ils se frottent les mains que Chatel fasse le sale boulot à leur place.
C'est précisément le cas. Et ils ne s'en cachent même pas : voir l'exemple de l'université avec la loi LRU présentée unanimement comme une réussite (notamment par le journal Le Monde...).
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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par Luigi_B Mer 14 Mar 2012 - 21:00
Sur les sciences de l'éducation et leur cohortes de malheurs (création de l'IUFM en 1989, création des cycles pour limiter les redoublements, réformes des programmes pédagogisés en 1991 en primaire, 1996 au collège et 2000 au lycée le PS a-t-il fait son auto-critique au regard de l'échec scolaire actuel ?

Au contraire, comme le dit Aurore, il en veut encore plus... :|

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par Aurore Mer 14 Mar 2012 - 21:02
Luigi_B a écrit:Sur les sciences de l'éducation et leur cohortes de malheurs (création de l'IUFM en 1989, création des cycles pour limiter les redoublements, réformes des programmes pédagogisés en 1991 en primaire, 1996 au collège et 2000 au lycée le PS a-t-il fait son auto-critique au regard de l'échec scolaire actuel ?

Au contraire, comme le dit Aurore, il en veut encore plus... :|
Il faut dire que le PS est littéralement infesté par les "militants pédagogiques"... Rolling Eyes
Luigi_B
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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par Luigi_B Mer 14 Mar 2012 - 21:05
L'idéologie éducative pédagogiste du PS a été si influente qu'elle a même contaminé l'UMP. C'est dire...

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par arcenciel Mer 14 Mar 2012 - 21:05
Très très rarement de l'autocritique de la part du PS bien au contraire ils enfoncent le clou! Et qd un des leurs se permet d'en faire une (comme Malek Boutih -orth?- fut un temps), on le musèle et le range ds un placard...
C'est bien dommage.
Aurore
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par Aurore Mer 14 Mar 2012 - 21:14
Luigi_B a écrit:L'idéologie éducative pédagogiste du PS a été si influente qu'elle a même contaminé l'UMP. C'est dire...
De la pure tactique politicienne : il est toujours bon de se donner une image "moderne" à bon compte, de se déringardiser - voir l'exemple de NKM.
Sans compter l'influence grandissante de pédagos à la PDG (Prof de Gym) Grosperrin, qui aurait très bien pu émarger au PS selon ses propres dires. Ou des libéraux à la Châtel qui voient dans le pédagogisme un moyen parmi d'autres d'affaiblir le rôle de l’État.
Aurore
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par Aurore Mer 14 Mar 2012 - 21:17
arcenciel a écrit:Très très rarement de l'autocritique de la part du PS bien au contraire ils enfoncent le clou! Et qd un des leurs se permet d'en faire une (comme Malek Boutih -orth?- fut un temps), on le musèle et le range ds un placard...
C'est bien dommage.
Difficile de se remettre en question quand on passe son temps à faire la morale...
Ingeborg B.
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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par Ingeborg B. Mer 14 Mar 2012 - 21:19
Aurore a écrit:Luigi cheers
En réalité, le PS a le même programme que Sarkozy, mais amené plus "en douceur" (traduisez : avec la bénédiction de syndicats complices), et avec quelques particularités, dont :
- le retour du tout IUFM,
- la fin de la liberté pédagogique (cf. les propos de JP Obin ou de Frackowiack, deux conseillers du PS), "projets innovants" et "interdisciplinarité" obligatoires, travail en équipe, école-garderie, etc.
- de nombreuses suppressions de postes déguisées (par le biais de la révision des rythmes scolaires, de suppressions de matières et d'heures de cours, ou de la bivalence), contrairement à l'UMP qui annonce plus clairement la couleur
- intrusion grandissante des parents et des élus locaux (pour plus de "concertation" ou de "coopération"...)
- autonomie "pédagogique" (mais autonomie quand même ! professeur) des établissements
Pouvez-vous indiquer vos sources concernant ces affirmations ?? Merci....
Luigi_B
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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par Luigi_B Mer 14 Mar 2012 - 21:25
Le programme du PS pour la plupart !

Le projet de Hollande : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et les déclarations de Julliard : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par Avril69 Mer 14 Mar 2012 - 21:42
arcenciel a écrit:Et puis sa voix ne me sied pas... Il force trop.
Il n'a pas besoin d'aide qu'il dit... eh bien qu'il se débrouille... Bayrou a besoin de mon vote, lui!

itou ! trefle
Ingeborg B.
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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par Ingeborg B. Mer 14 Mar 2012 - 21:42
Merci mais j'ai déjà lu les propositions du PS et je ne vois rien qui puisse alimenter vos fantasmes. Donc, j'aimerais que vous me citiez exactement des déclarations, des compte-rendus par exemple la fin de la liberté pédagogique, des suppressions de postes déguisées, etc.



Dernière édition par groyer le Mer 14 Mar 2012 - 21:45, édité 1 fois
John
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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par John Mer 14 Mar 2012 - 21:45
Très bonnes questions !

Les réponses ad hoc :

la fin de la liberté pédagogique,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

des suppressions de postes déguisées
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et pour la soif :
le retour du tout IUFM :
Lors de son discours d’Orléans du 9 février 2012 sur « l’Ecole et la Nation », François Hollande donne un nom à ce qui devrait succéder aux « écoles normales » et aux « IUFM » : des « Ecoles supérieures du professorat et de l’éducation ». Après avoir fait valoir que « les systèmes éducatifs les plus performants sont ceux qui assurent une formation initiale et continue des professeurs de grande qualité » et que « l’actuel gouvernement a détruit cette formation pour des raison idéologiques, pour des raisons budgétaires surtout, et aussi pour des raisons d’incompréhension de ce qu’est le métier », François Hollande précise : « Les universités auront la responsabilité de cette formation. Les actuels IUFM se transformeront en Ecoles supérieures du professorat et de l’éducation. Je souhaite que tous les professeurs, quels que soient leurs niveaux de recrutement, qu’ils se destinent à enseigner en maternelle ou qu’ils se destinent à l’université, partagent un moment de formation commun dans ces écoles supérieures. C’est cela la République ! C’est l’échange entre la théorie et la pratique, la recherche pédagogique, l’expérience et les niveaux de formation. L’année de stage sera rétablie ».
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Dernière édition par John le Mer 14 Mar 2012 - 21:47, édité 1 fois

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Avril69
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Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?  - Page 3 Empty Re: Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

par Avril69 Mer 14 Mar 2012 - 21:47
Madame_Prof a écrit:
Aliceinwonderland a écrit:A mon avis tu auras aussi l'allongement du temps de travail avec le PS. Peut-être un peu moins d'heures mais ça se fera aussi. A la limite je me demande si les agrégés ne seront pas plus épargnés par la droite mais je ne sais pas. Je serais encore prof, je voterais Bayrou et éventuellement Hollande au 2ème tour parce qu'un chouïa moins pire que Sarko, ou blanc.

Comme moi Very Happy

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