Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

Palombella Rossa a écrit:
[modéré].

Certes : le pays risque de ne pas se remettre de cinq années supplémentaires de sarkozysme ! Mais pas à n'importe quel prix : chasser la [modéré] pour la substituer par la même qui (sur)joue les dames patronnesses et abuse de la moraline bon marché, est-ce la solution ?

Palombella Rossa a écrit:Il y a le programme socialo pour l'Ecole, qui est certes mauvais, et même très mauvais (cela dit, celui de l'UMP est pire), mais il y a aussi, dans beaucoup d'autres secteurs, des mesures qui feront du bien à des gens plus malheureux que nous : ne l'oublions pas le jour du second tour !

La taxation des stock-options à la sauce DSK, voulez-vous dire ?
Je ne nie pas qu'il y aurait davantage de redistribution sous le PS qu'il n'y en eût sous Sarkozy. Mais peut-on évacuer aussi facilement la question de la qualité et des modalités précises de cette redistribution ? Concrètement, bazarder des millions dans des emplois aidés inefficaces, des "plans d'aide à la culture" qui ne profitent qu'aux copains-coquins (Jâââck ! ) ou des gadgets pédagogiques pour faire plaisir aux IUFM, le PS sait faire, sans conteste. Car il faut bien faire semblant quand on ne peut (et ne veut) rien changer et quand cet immobilisme arrange tout le monde. Par contre, pas certaine qu'ils parviendraient - mais le voudraient-ils seulement, ces bourgeois hypocrites ? - à réduire effectivement le gouffre béant entre les hauts et les bas revenus.
Enfin, à titre personnel, êtes-vous prête à aller enseigner - en pure perte - les bases de l'orthographe ou l'initiation aux claquettes à des amphis bondés d'étudiants de licence dont une bonne majorité, incapable de rédiger une phrase correcte, ne sait même pas ce qu'elle f... là ? Puisqu'on (Peillon) vous expliquera qu'il faudrait aussi redistribuer le savoir, et que la prépa, haut lieu de la reproduction sociale, nid d'ennemis du peuple et d’infâmes passéistes ou d'élitistes monopolisant jalousement le capital culturel, doit être éradiquée de toute urgence ?

Nicolas Sarkozy remonte dans les sondages.

François Hollande n'a toujours pas compris pourquoi une partie de son "électorat naturel" (expression entendue dans les médias à propos des professeurs et qui ne se confirme pas ici) ne le soutient pas.

Faites-lui comprendre en votant et en faisant voter ici. :diable:

La prise de conscience devient urgente.

Le PS et P'tit Julliard toujours autant à la ramasse :
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Après dix années ininterrompues de régressions éducatives, les lacunes de notre école se sont accentuées. La gauche au pouvoir ne pourra se contenter de quelques aménagements, mais devra ouvrir le chantier d'une réforme globale.

L'école se trouve à présent dans une situation de crise majeure, sans cesse confirmée par les comparaisons internationales. 20 % des élèves de 15 ans ne maîtrisent pas les connaissances de base en mathématiques et en français, et près de 150 000 élèves sont abandonnés chaque année en situation d'échec. Plus grave encore notre enseignement, fruit d'une sélectivité qui a conduit à faire de l'école une "machine à trier", est profondément inégalitaire. Le destin scolaire des élèves est d'abord lié à l'origine sociale de leurs familles, signe insupportable que la République, à travers son école, n'offre pas l'ascension sociale tant espérée par nombre de jeunes.

Ces difficultés ne sont pas nouvelles, même si depuis 2007 la droite aura tout fait pour les amplifier. Il en va ainsi de la dévalorisation considérable du métier d'enseignant, aussi bien quantitative avec 77 000 postes supprimés, que qualitative en raison de la disparition de la formation initiale des enseignants. Désormais, plus de deux tiers des nouveaux enseignants se retrouvent devant leur première classe sans avoir reçu de formation pratique ni même rencontré un élève. Nicolas Sarkozy veut aller encore plus loin dans son entreprise de démolition. Son projet récemment présenté se résume à un moins-disant éducatif, autoritaire, concurrentiel et appauvri. Ses propositions illustrent son mépris des enseignants tout autant que sa méconnaissance du système éducatif. Son slogan "travailler plus pour gagner plus" appliqué aux enseignants est hors sujet tout comme ses internats d'excellence sont anecdotiques. Dans le même temps, alors que l'avenir des élèves se joue bien avant l'entrée au collège, il ne propose rien pour l'école primaire ou pour l'école maternelle !

Il ne suffira cependant pas de refaire ce que la droite a défait, tant l'avenir de l'école républicaine passe par une réforme en profondeur. C'est pourquoi François Hollande appelle à une refondation du système éducatif français, à travers un nouveau contrat entre la nation et son école. Toute la société doit être impliquée dans cette ambition : les professionnels, les parents, les associations, l'éducation populaire, les élus locaux. Cette refondation implique d'importantes réformes de structure, guidées non pas par une vision budgétaire ou managériale, mais par une ambition d'ensemble, qui ne poursuivra qu'un seul objectif : la réussite de tous et la lutte sans relâche contre l'échec scolaire.

Les grands axes de cette refondation sont connus : les rythmes éducatifs plus adaptés aux intérêts de l'élève, la pédagogie individualisée au cœur de la lutte contre le décrochage, la formation initiale et continue des enseignants au service de la qualité de l'apprentissage, la revalorisation des filières professionnelles pour une orientation choisie, et non subie. Il faudra réinvestir dans l'éducation, en créant 60 000 postes là où ils seront nécessaires. Alors que la France consacre 15 % de moins que la moyenne des pays de l'OCDE dans son école élémentaire, nous donnerons la priorité à l'école primaire et maternelle, en favorisant notamment la scolarisation des enfants de moins de trois ans. Le projet du candidat socialiste s'attache à revaloriser le métier d'enseignant, ce qui implique la reconstruction d'une formation de qualité, ainsi qu'une meilleure prise en compte de la diversité des missions des enseignants. L'autonomie managériale prônée par Nicolas Sarkozy, conforme à la logique libérale, est opposée à notre conception de l'autonomie pédagogique des équipes enseignantes.

Rien de tout cela ne sera possible sans une confiance retrouvée. Il nous faudra pour cela redonner tout son sens à la "réforme", aujourd'hui exclusivement assimilée à la régression. Par la refondation de l'école, François Hollande veut redonner à la France un dessein éducatif, culturel et démocratique.

Hmmm, ça donne envie de voter Hollande, tout ça ! :pas vrai:

Palombella Rossa a écrit:
Il y a le programme socialo pour l'Ecole, qui est certes mauvais, et même très mauvais (cela dit, celui de l'UMP est pire), mais il y a aussi, dans beaucoup d'autres secteurs, des mesures qui feront du bien à des gens plus malheureux que nous : ne l'oublions pas le jour du second tour !

(Attention : pensée à contre-courant).

Et pourquoi pas aussi le jour du premier tour ?!

Je sais que je suis radicalement à contre-courant de la tendance générale de ce forum (et des profs en général, je le vois bien dans ma salle des profs), mais ça a tendance à m'agacer un peu, tous ces discours anti-Hollande et anti-gauche... Il me semblait pourtant que 2002 avait servi de leçon, et même 2007. Certes, on vote pour un candidat, un programme, mais on vote aussi contre les candidats et les programmes qu'on ne veut pas voir arriver au pouvoir, non ? Les mêmes qui auront voté Mélanchon ou autre, parce que Hollande et le PS, c'est de la gauche centrée, blabla, viendront se plaindre ici, ou dans la rue, des réformes que Sarkozy ne manquera pas d'appliquer à sa réélection... Ca vous fait vraiment envie ? Moi, ça me dépasse. Qu'on soit dégoûté du politique, qu'on trouve que la gauche se compromet, ok, mais si on ne peut pas avoir l'idéal, on peut peut-être avoir le "moins pire".

Et je suis totalement d'accord avec Palombella Rossa : y'a pas que nous dans le jeu ! Récemment, une amie en études de médecine me disait ne pas vouloir voter PS (alors qu'elle soutient Hollande depuis longtemps) parce que les mesures qu'ils présentaient pour les professions médicales ne lui plaisaient. Ben oui, mais on va où si tout le monde ne raisonne qu'en fonction de son corps de métier, de sa situation personnelle ? Droit dans la droite, où on raisonne, effectivement, profit personnel avant tout.

(Fin de la pensée à contre-courant. Je n'attends pas spécialement de réponse (en plus je suis hors-sujet par rapport à la question initiale) j'essaie juste de mettre en garde contre ce qui attend tous les "électeurs naturels" de la gauche s'ils persistent dans la tendance du vote non-utile.)

Il y a du bon et du moins bon dans le programme du PS. L'édito du SNALC a très bien résumé les grandes carences des propositions du PS, notamment sur la revalorisation salariale ou encore les expérimentations pédagogiques fumeuses. Les orientations prises sur le socle et les rythmes scolaires me font craindre hélas le pire (même si cela ne peut pas être pire que ce que nous sommes en train de vivre hein ).

@lapetitemu : c'est pas à nous que le 21 avril 2002 aurait dû servir de leçon. C'est au PS et c'est bien ça le drame...
Et ce n'est pas un problème de "gauche centrée" puisque la majorité des socialistes et sympathisants de ce forum désapprouvent le programme du PS.
Pour ma part, si le programme éducatif du PS m'importe tant, ce n'est pas du tout par corporatisme mais parce que l'éducation est le premier enjeu national et dessine les contours de la société à venir.

@Aurore, à propos de Bruno Julliard :
J'ai toujours détesté les militants professionnels devenus politiques professionnels : animateur du Mouvement des jeunes socialistes, président de l'UNEF, élu socialiste à Paris, et à trente ans adjoint au maire chargé de la jeunesse. Un beau parcours qui lui donne toute autorité pour parler de la jeunesse puisqu'il en est le représentant autoproclamé à vie : bref, la réussite de tous les jeunes, c'est le crédo de la sienne avant tout.

A c'est à ce titre qu'il est secrétaire à l'éducation au PS ?

Luigi_B a écrit:@lapetitemu : c'est pas à nous que le 21 avril 2002 aurait dû servir de leçon. C'est au PS et c'est bien ça le drame...
Et ce n'est pas un problème de "gauche centrée" puisque la majorité des socialistes et sympathisants de ce forum désapprouvent le programme du PS.
Pour ma part, si le programme éducatif du PS m'importe tant, ce n'est pas du tout par corporatisme mais parce que l'éducation est le premier enjeu national et dessine les contours de la société à venir.

@Aurore, à propos de Bruno Julliard :
J'ai toujours détesté les militants professionnels devenus politiques professionnels : animateur du Mouvement des jeunes socialistes, président de l'UNEF, élu socialiste à Paris, et à trente ans adjoint au maire chargé de la jeunesse. Un beau parcours qui lui donne toute autorité pour parler de la jeunesse puisqu'il en est le représentant autoproclamé à vie : bref, la réussite de tous les jeunes, c'est le crédo de la sienne avant tout.

Je te suis ds ce que tu viens d'écrire.

Luigi_B a écrit:@lapetitemu : c'est pas à nous que le 21 avril 2002 aurait dû servir de leçon. C'est au PS et c'est bien ça le drame...
Et ce n'est pas un problème de "gauche centrée" puisque la majorité des socialistes et sympathisants de ce forum désapprouvent le programme du PS.
Pour ma part, si le programme éducatif du PS m'importe tant, ce n'est pas du tout par corporatisme mais parce que l'éducation est le premier enjeu national et dessine les contours de la société à venir.

Voilà qui est bien dit.

Luigi_B a écrit:@lapetitemu : c'est pas à nous que le 21 avril 2002 aurait dû servir de leçon. C'est au PS et c'est bien ça le drame...
Et ce n'est pas un problème de "gauche centrée" puisque la majorité des socialistes et sympathisants de ce forum désapprouvent le programme du PS.
Pour ma part, si le programme éducatif du PS m'importe tant, ce n'est pas du tout par corporatisme mais parce que l'éducation est le premier enjeu national et dessine les contours de la société à venir.

Mouais... ça, c'est facile. La démocratie, c'est quand même quand les électeurs décident, non ? Facile de dire : "le parti pour lequel j'aurais voulu voter ne fait pas ce que je veux, donc je ne vais pas voter pour lui, mais après je vais aller dans la rue pour protester parce que l'extrême droite est passée au second tour". Je ne trouve pas ça très cohérent !

Par contre, pour ce que tu dis du programme éducatif, je suis d'accord. Sauf qu'après il faut dissocier les mesures qui vont vraiment avoir un impact sur la société, et ceux qui vont avoir un impact... sur nous. La plupart du temps, c'est les deux, d'accord. Mais pour reprendre l'exemple de mon amie : ce qui l'ennuyait dans les mesures du PS pour les médecins, c'était l'obligation d'exercer en zone rurale. Alors, oui, dans le fond, je la comprenais de ne pas avoir envie, mais on ne peut pas dire que cette mesure aurait eu une influence négative sur la société.

C'est souvent difficile, effectivement, de dissocier ce qui ressort de notre intérêt propre de celui de la nation. L'exemple des 26h est assez parlant : on nous taxe de "conservatisme" (France Inter ce matin) alors que nous savons très bien que ces heures de cours et de présence supplémentaires se feront au détriment de la qualité des cours : plus de classes, plus de cours à préparer, plus de copies, moins de temps à la maison etc. L'équation est simple.

Sans parler du recrutement déjà difficile des professeurs, alors dans des conditions de travail et de rémunération dégradées...

Bref ce n'est pas seulement notre sort qui est en jeu.

lapetitemu a écrit:La démocratie, c'est quand même quand les électeurs décident, non ?

C'est exactement ce que le PS aurait dû se dire depuis 2002, or il n'en a rien été. C'est un peu comme le référendum sur la constitution européenne en 2005, finalement.

D'où ce sondage.

C'est même extraordinaire, quand on y réfléchit bien, que le programme éducatif du PS dans ce modeste sondage, ne soit approuvé que par un très faible pourcentage de socialistes ou sympathisants alors que la mesure phare de Hollande - dont on nous rabat les oreilles depuis des mois -, ce sont les 60.000 postes rétablis dans l'enseignement !

Il y a comme qui dirait un grand malaise.

Et c'est quoi, "tout le reste", alors ? Quelles sont les mesures qui vous rebutent ?

Après, il y a une autre question : qu'est-ce que ça veut dire, être sympathisant socialiste, et ne plus voter PS depuis plusieurs élections ?
(je suis incorrigible, je recommence à être HS...)
Est-ce que ça vient des candidats ? Est-ce que vraiment ce sont les idées du parti ? Mais si c'est ce dernier cas, pourquoi se dire sympathisant socialiste alors qu'on n'en approuve plus les idées ?...

C'est ça que je ne comprends pas bien. Ca fait depuis 2002 qu'on entend des gens dire "pfff, je suis socialiste, mais je ne vais pas voter PS parce que ce qu'ils proposent, c'est nul".

Enfin, c'est un autre débat. J'en reste à ce que j'ai dit plus tôt : personnellement, je voterai PS pour ne plus avoir ce qu'on a maintenant, parce que, même si le reste, "ça coince", je ne veux pas des 26h, ni de l'évaluation par le CDE, ni d'aucune autre mesure de la droite. D'autant plus que la cascade de réformes qu'on a eues en à peine deux, trois ans, je m'en serais passée. La réforme du stage, d'un point de vue personnel, je ne l'ai toujours pas digérée, d'autres le vivent en ce moment, et les élèves ont été touchés, si ce n'est plus que nous, du moins autant. Je ne veux pas d'autre chose de ce genre.

Bonjour Petitemu,
Et pourquoi pas Bayrou ?
Bayrou est le mieux placé pour battre Sarko (si et seulement si il arrive au second tour).
Sinon, ce serait évidemment magnifique si on pouvait avoir Bayrou et Hollande au second tour

Bayrou ne parle pas de rétablir les postes supprimés, Hollande oui

Pfff... Au PS ils s'imaginent que, par on ne sait quelle grande loi de l'alternance, le pouvoir leur est dû ! D'où les déconvenues de 2002 et 2007.

En réalité, je ne vois aucun programme éducatif qui me semble réaliste et efficace...Aucun ne remet en cause la recherche en sciences éduc...(sauf le FN... )
En réalité, j'ai l'impression que beaucoup s'imaginent que les sciences éduc sont sérieuses et apporteront des solutions...Tant qu'ils n'auront pas compris qu'elles font beaucoup plus de tort aux enseignants, aux élèves à l'institution même, qu'elles n'apportent de réelles solutions ou avancées dans l'efficacité pédagogique, rien ne changera.

lapetitemu a écrit:

Luigi_B a écrit:@lapetitemu : c'est pas à nous que le 21 avril 2002 aurait dû servir de leçon. C'est au PS et c'est bien ça le drame...
Et ce n'est pas un problème de "gauche centrée" puisque la majorité des socialistes et sympathisants de ce forum désapprouvent le programme du PS.
Pour ma part, si le programme éducatif du PS m'importe tant, ce n'est pas du tout par corporatisme mais parce que l'éducation est le premier enjeu national et dessine les contours de la société à venir.

Mouais... ça, c'est facile. La démocratie, c'est quand même quand les électeurs décident, non ? Facile de dire : "le parti pour lequel j'aurais voulu voter ne fait pas ce que je veux, donc je ne vais pas voter pour lui, mais après je vais aller dans la rue pour protester parce que l'extrême droite est passée au second tour". Je ne trouve pas ça très cohérent !

Par contre, pour ce que tu dis du programme éducatif, je suis d'accord. Sauf qu'après il faut dissocier les mesures qui vont vraiment avoir un impact sur la société, et ceux qui vont avoir un impact... sur nous. La plupart du temps, c'est les deux, d'accord. Mais pour reprendre l'exemple de mon amie : ce qui l'ennuyait dans les mesures du PS pour les médecins, c'était l'obligation d'exercer en zone rurale. Alors, oui, dans le fond, je la comprenais de ne pas avoir envie, mais on ne peut pas dire que cette mesure aurait eu une influence négative sur la société.

On ne peut pas les dissocier... pour la bonne et simple raison qu'elles sont indissociables.
L'américanisation - pour résumer - de notre système éducatif n'est qu'un aspect parmi d'autres d'un glissement général vers une société ultra-matérialiste d'individus consommateurs que le PS ne fait qu'accompagner, ayant depuis belle lurette renoncé à le contrecarrer.
Il faudrait que le PS comprenne enfin que la critique de son programme (éducatif mais pas uniquement) ne relève pas d'un corporatisme étroit, et que le care généralisé ne fait pas une politique...

A Frankenstein : c'est vrai que, si on tire la logique jusqu'au bout, la seule que j'ai entendu prononcer des choses potables sur l'éducation, c'est MLP


Pourquoi pas Bayrou. Mais je n'ai pas l'impression que les gens qui dénigrent actuellement le PS aient l'intention de voter Bayrou. Je me trompe peut-être ?

Vous ne m'avez pas dit quelles mesures exactement vous inquiètent au PS (sur l'éducation) ? Je veux dire, vraiment dans le sens où vous pensez qu'elles feraient plus de tort que la situation actuelle ?

Le PS est aux abonnés absents dans cette campagne et ne dit pas grand chose : vois les propos bien flous de Julliard. Les mesures, on risque de les découvrir plus tard. Trop tard...

Pour le reste ce qu'a fait le PS quand il était au pouvoir me suffit. L'idéologie n'a pas changé depuis et ce sont toujours les mêmes idéologues dans l'équipe Peillon. Oui oui, celui qui vient de visiter le collège-modèle où les professeurs font déjà 24h de présence...

lapetitemu a écrit:A Frankenstein : c'est vrai que, si on tire la logique jusqu'au bout, la seule que j'ai entendu prononcer des choses potables sur l'éducation, c'est MLP


Pourquoi pas Bayrou. Mais je n'ai pas l'impression que les gens qui dénigrent actuellement le PS aient l'intention de voter Bayrou. Je me trompe peut-être ?

Vous ne m'avez pas dit quelles mesures exactement vous inquiètent au PS (sur l'éducation) ? Je veux dire, vraiment dans le sens où vous pensez qu'elles feraient plus de tort que la situation actuelle ?

Si c'est ton seul critère d'exigence (une politique éducative moins pire qu'actuellement) je crois que tu vas pouvoir voter pour à peu près n'importe qui ! Car oui, c'est vrai, le le programme du PS en la matière est un chouya moins pire que celui de Sarko. Mais alors un chouya

Qui regarde le meeting de Hollande?

Meeting de Hollande en ce moment: il n'a plus de voix... et ne suis tjs pas emballée.

Madame_Prof a écrit:Qui regarde le meeting de Hollande?

En même temps!

Ça me parle plus que le meeting de Villepinte à moi! J'ai l'impression qu'il parle à tout le monde, contrairement à l'autre. Et c'est déjà pas mal.

Il parle de l'OM, il sait séduire les Marseillais