Approuvez-vous le programme éducatif du PS ?

Je ne suis pas responsable du programme éducatif du PS et non, je ne monterais pas sur une table pour faire mon autocritique.
De plus, votre questionnaire n'a rien de scientifique avec 133 personnes qui s'expriment..
Enfin, votre constat sur l'état de l'école n'engage que vous mêmes. Il y a de nombreux enseignants qui ne partagent pas votre avis, qui ne sont pas d'accord avec les solutions (en avez-vous, d'ailleurs ?) que vous proposez.
Comme la écrit lapetitemu vous réagissez comme une clientèle qui demande au candidat de répondre uniquement à ses désirs.

groyer a écrit:vous réagissez comme une clientèle qui demande au candidat de répondre uniquement à ses désirs.

Définition un peu méprisante de la démocratie, non ?

Non, je me garderai bien de vous demander une autocritique.

Par contre vous, vous demandez ce qu'on reproche au programme du PS en parlant de "fantasmes" de "pleurnicheurs". Divers participants, qui ne sont pas forcément d'accord entre eux d'ailleurs, vous ont répondu point par point : on attend vos commentaires à ce sujet.

Quant aux "nombreux enseignants" qui ne partagent pas l'avis des membres de ce forum qui se sont exprimés sur le programme éducatif du PS, on attend que vous nous les présentiez sur une base plus scientifique que celle de ce sondage purement indicatif, mais qui a tant l'air de vous déranger.

Je ne réponds jamais, je critique beaucoup, etc, etc. Visiblement, vous avez la science infuse, vous connaissez mieux que personne le monde enseignant... Vous me prêtez des opinions que je n'ai pas. Je préfère arrêter là la discussion, car elle me semble tourner en rond.
Bonne journée et rendez-vous le 6 mai....

Je n'ai pas la science infuse : comme d'autres je cite mes sources quand vous me les demandez, et vous ne répondez pas ou alors avec des termes peu amènes.

Quand aux opinions que je vous prête, j'aimerais bien savoir quelles elles sont. Comme je le disais, on attend toujours vos commentaires sur nos "fantasmes" qui n'en sont finalement pas.

Heu, Groyer, tu m'as mal comprise, ce n'est pas du tout toi que je visais puisque justement, tu me semblais être de mon avis !

Pour être claire sur ma position : je sais que je ne suis pas sur le bon fil, car on est là pour discuter du programme éducatif du PS, et moi je parle plutôt du fait qu'on peut décider de voter pour un parti, même en trouvant son programme faible, pour barrer la route à d'autres partis, d'autres programmes que l'on trouve dangereux (et qu'on a déjà connus, ou qu'on voudrait ne jamais connaître).

En fait, ce qu'il y a, c'est que, pour ma part, quand j'écoute Hollande parler de l'éducation (notamment sur M6 l'autre jour), je trouve intéressant ce qu'il dit (il a notamment pris clairement position par rapport à cet établissement montré dans le reportage, alors que le journaliste l'emmenait dans la direction inverse), et, contrairement à beaucoup d'autres, je n'essaie pas de voir toujours le revers de la médaille.
Oui, il fait des promesses, et oui, il ne va peut-être pas les tenir. Ben Sarkozy non plus. Et s'il les tenait (Hollande) ? (je parle notamment des postes supplémentaires) Ce serait bien, non ? Ou alors, vous seriez déçus parce qu'il n'a pas fait ce que vous attendiez qu'il fasse ?...

Après, je suis idéaliste aussi, à ma façon. J'ai l'espoir qu'on aura une plus grande influence sur Hollande, une fois qu'il sera président, que sur Sarkozy.
On est tous d'accord pour dire qu'aucun candidat ne fera un président idéal. Donc, maintenant, il faut réfléchir à la solution la moins pire et sur laquelle on pourra le plus gratter du terrain. Sarkozy, lui, pour l'instant, n'a rien lâché. Et on se retrouve dans la m*** dans laquelle on est maintenant.

Enfin, Luigi, oui, on râle avant... alors, râlons un bon coup si ça nous fait du bien, mais votons bien. S'il vous plaît. Pour ne pas avoir à râler après. (Je maintiens que beaucoup d'électeurs qui n'ont pas voulu voter Jospin en 2002 ont dû après hurler au scandale que Le Pen passe au second tour. Pour ma part, je ne votais pas encore : je n'ai pu qu'assister au désastre.)

Et puis, le 6 mai, c'est mon anniversaire ! J'ai envie d'avoir un plus beau cadeau qu'en 2007

Le désastre, c'est pas tellement Le Pen au second tour. Je dirais même que c'est anecdotique, vu les écarts des résultats, même si évidemment ça a marqué les esprits. Le vrai désastre, avec de vraies conséquences, ça a été le blanc-seing donné à Jacques Chirac.

A mes yeux bien sûr que Hollande est un meilleur choix que Sarkozy, notamment pour certains aspects de son programme qui ne sont pas éducatifs et pour sa personnalité. S'il écoutait un tant soit peu ce qui se dit sur ce forum, l'un des plus fréquentés par les enseignants en France, il deviendrait facilement mon candidat naturel.

Bon, ben les sondages sont clairs. Hollande, viens faire un tour par ici, tu peux peut-être encore t'amender ?

Luigi_B a écrit:Le désastre, c'est pas tellement Le Pen au second tour. Je dirais même que c'est anecdotique, vu les écarts des résultats, même si évidemment ça a marqué les esprits. Le vrai désastre, avec de vraies conséquences, ça a été le blanc-seing donné à Jacques Chirac.

Ah, mais, tout à fait ! Quand je parle du problème "Le Pen au second tour", je parle bien sûr du problème "on va être obligés de voter pour Chirac".
(Même si je trouve que le danger a aussi été la joie et l'espoir que ça a donné aux partisans du FN...)

Peut-être qu'il écoute. Peut-être aussi qu'il se dit que, de toute façon, les enseignants voteront pour lui, et qu'il essaie plutôt de recruter "les autres". Pour moi, l'important, ce n'est pas ce qu'il dit maintenant, c'est ce qu'il fera après. Et je pense qu'il y aura forcément du mieux par rapport à maintenant. On se chargera de lui rappeler ses promesses.

[quote="lapetitemu"]

Avril69 a écrit:Voter un candidat qui n'arrivera jamais au pouvoir, c'en est une autre, et c'est une forme de caprice, surtout quand on se dit "sympathisant socialiste" (et si je dis ça, c'est parce c'est l'argument principal de ce post : regardez, on est socialistes et pourtant on désapprouve leur politique ! )

Et moi je pense qu'il y a déjà suffisamment de gens qui suivent un candidat simplement parce que c'est "le mâle dominant", soit parce qu'il est poussé par le système, soit parce qu'il crie le plus fort ou parce qu'on ne voit que lui à la télé et que c'est le dernier qui a parlé qui a raison :|
Je trouve infiniment plus louable de voter pour quelqu'un en qui l'on croit parce qu'il porte des valeurs que l'on pense essentielles, en se disant que même s'il n'est pas en première position aujourd'hui, il pourra l'être dès demain, grâce à nous. Nous avons le choix, donc profitons-en !

Celadon a écrit:Bon, ben les sondages sont clairs. Hollande, viens faire un tour par ici, tu peux peut-être encore t'amender ?

Il faut arrêter de rêver, personne ne va s'amender nous concernant. Tous ces politicards font un calcul électoral très simple et très intelligent : en France il y a beaucoup plus d'anti-profs que de profs, point final. Voilà pourquoi je trouve que Bayrou est précieux malgré toutes les divergences que je peux avoir avec lui sur d'autres sujets que l'éducation. Ce mec ne verse pas dans le calcul électoral, il a des convictions.

Instructeurpublic a écrit:

Celadon a écrit:Bon, ben les sondages sont clairs. Hollande, viens faire un tour par ici, tu peux peut-être encore t'amender ?

Il faut arrêter de rêver, personne ne va s'amender nous concernant. Tous ces politicards font un calcul électoral très simple et très intelligent : en France il y a beaucoup plus d'anti-profs que de profs, point final. Voilà pourquoi je trouve que Bayrou est précieux malgré toutes les divergences que je peux avoir avec lui sur d'autres sujets que l'éducation. Ce mec ne verse pas dans le calcul électoral, il a des convictions.

+ 1000000

Voici ce que Mélenchon disait à propos de Hollande: édifiant !



Et pour le contexte:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Celadon a écrit:Bon, ben les sondages sont clairs. Hollande, viens faire un tour par ici, tu peux peut-être encore t'amender ?

Pourquoi le ferait-il alors que les sondages le donnent déjà gagnant sans le faire?

lapetitemu a écrit:Vous dites que ce post ne présage pas des intentions de vote. Je l'espère.

lapetitemu, si ça peut te rassurer, regarde ce sondage plus conséquent sur les intentions de vote des membres du forum : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est justement très intéressant de comparer les deux sondages.

Actuellement 24% des sondés disent vouloir voter Hollande dès le premier tour, mais seulement 4% des sondés approuvent le programme éducatif du PS.

Il y a encore 14% d'indécis.

Eh bien, effectivement, ça me rassure.
Disons que j'avais l'impression que les gens qui protestaient ici dénigraient en même temps le candidat, et donc, donnaient l'impression de ne clairement pas vouloir voter pour lui. (C'est pour ça que je ne comprenais pas pourquoi ils se disaient socialistes).
En fait, si je comprends bien, ils ne font que manifester leur mécontentement vis-à-vis du candidat pour lequel ils souhaitent voter.
(Après on dira que les Français aiment râler pour râler... )

Avec une petite réserve peut-être: l'échantillon n'est probablement pas tout à fait le même entre notre "grand" sondage et celui-ci où nous sommes 4 fois moins, non ?
Il y a sur le forum pas mal de membres inactifs dont on n'entend pas parler, qui sont venus voter et sont repartis.
J'imagine que les actifs sont peut-être plus critiques parce que plus investis, plus informés, plus inquiets... Alors que les inactifs vont avoir tendance à voter sans avoir réfléchi, discuté, confronté leurs idées au préalable (du moins sur ce forum) ?

lapetitemu a écrit:
Pour moi, l'important, ce n'est pas ce qu'il dit maintenant, c'est ce qu'il fera après. Et je pense qu'il y aura forcément du mieux par rapport à maintenant.

Ah bon ?
Les expériences socialistes précédentes des trente dernières années tendent à infirmer cette proposition ; or, le programme PS actuel ne remet pas en cause leurs orientations fondamentales. On sait donc à quoi s'attendre...

lapetitemu a écrit:On se chargera de lui rappeler ses promesses.

personne ne l'a fait pour l'auteur du discours de Maisons-Alfort, alors...

Les mots ont-ils encore un sens ?

Qui peut penser aujourd'hui que, depuis 1982, (trente ans, comme le temps passe !) les orientations politiques du parti "socialiste" sont d'inspiration socialiste ?

"socialistes" les privatisations ?
"socialiste" la financiarisation de l'économie ?
"socialiste" la flexibilité du contrat de travail ?
"socialiste", la soumission aux institutions anti-démocratiques de l'UE ?