Re: Le niveau baisse-t-il?

par Anaxagore Mar 6 Mar 2012 - 11:19

A propos de "formation".

http://michel.delord.free.fr/rb/rb-enseign_form.pdf

par Invité8 Mar 6 Mar 2012 - 11:21

Presse-purée a écrit:

- Ce n'est pas un outil ultra libéral, utilitariste au service du grand libéralisme

Fondamentalement, si... et c'est bien le problème. Va relire les demandes de l'OCDE sur le sujet.

- Ce n'est pas une baisse du niveau mais bien la question de la mise en situation des connaissances, de la mobilisation des savoir-faire, le transfert de ces savoirs faire d'une situation, d'une discipline à une autre

En quoi l'utilisation constante, exclusive et dogmatique d'une approche par compétences que l'on ne s'entend toujours pas pour définir, garantit-elle leur meilleure acquisition, notamment pour ce qui est des savoirs culturels?

Qui a parlé d'exclusivité ? Ce n'est pas parce qu'on pratique une approche par compétences qu'il n'y a pas de bilan de cours des activités faites, ni d'exercices un peu plus techniques quand c'est nécessaire... par contre se poser la question de la mobilisation des savoirs même culturels, je vois pas le problème bien au contraire ...

- Ce n'est pas l'évaluation critériée ou la pédagogie par objectifs

Si, comme c'est une réforme obscure, imposée par le haut, les collègues font ce qu'ils peuvent et on se retrouve face à cela. Je ne dis pas que ce sont les intentions des collègues qui ont bossé à la mise en programme des desiderata de l'OCDE, mais dans les faits, c'est ainsi que c'est pratiqué.

Ce n'est pas parce que l'outil est utilisé ainsi qu'il faut le considérer comme tel ... Un manque d'informations pourquoi pa, un flou dans la mise en oeuvre OKs ... un manque de formation ça dépend, suffit parfois de s'inscrire au plan de formation ... mais combien de fois je discute avec des collègues qui ont des idées très arrêtés sur le socle et les compétences et qui n'ont JAMAIS lu les documents le concernant ... forcément ça conduit à l'usine à case et à l'amalgame socle = couleurs/smiley à la place de notes...

- ce n'est pas l'abandon de toute forme de culture

Si, aussi parce qu'elle est atomisée, aussi parce que le socle et l'approche par compétences sont conduits par une vision où les matières scientifiques et les langues étrangères sont les plus importantes dans le monde de demain, et que des trucs aussi débiles que l'histoire, la littérature, ou pire, le latin, ne servent à rien, sauf d'appui pour le commentaire de doc ou la conception d'un oral. C'est un retournement des théories constructivistes, par lequel le moyen (la compétence) devient la fin (la connaissance).

Ah bon ... dernière nouvelle il n'y a que des sciences et des LV dans le socle ? ... drôle d'idée ça ... Il y a de l'histoire, de la littérature dans le socle ... du Latin faut pas pousser ... on parle bien du socle COMMUN ... on va pas y mettre le grec non plus ... Attention le socle ne se substitue pas aux programmes non plus ... Mettre du latin au socle COMMUN serait proprement ridicule ...

C6 et C7 relèvent aussi de la direction de conscience la plus éhontée. Que fait-on du gamin qui ne veut pas travailler en groupe?

Que fait-on du gamin qui ne veut pas lire ? On peut retourner la question pour tout ce qui se fait à l'école ... sous prétexte qu'un gamin veut pas alors on fait pas ? Savoir travailler ensemble, coopérer c'est pas quelque chose de secondaire ...

Parce que l'autre problème, c'est qu'ensuite on évalue, et on entre des données dans un gigantesque fichier informatique, dont on ne sait, pour le moment (à moins que tu aies à ta disposition le texte off qui le définit), qui y a accès et pour combien de temps. Ensuite, comme je l'ai dit sur un autre fil il y a longtemps, les référentiels de compétences tels qu'ils sont proposés pour le moment ressemblent étrangement aux questionnaires de Pöle Emploi. La mise en fiche du potentiel productif de cohortes de personnes pour optimiser leur potentiel productif est une demande forte de la commission européenne, bloquée (pour le moment) au parlement.
Ajoute à cela la rigueur et la rectitude avec laquelle l'état français gère nos fichiers infos (STIC truffé d'erreur, fichier national des infractions routières pas à jour, fichier des cartes grises vendu par le Ministère de l'Intérieur à des organismes privés), qu'est-ce qui empêche le dit état de le faire, dans quelques années, quand le fichier sera bien alimenté, avec le LPC?

Le LPC est surement le point noir de la mise en place du socle ... mais c'est de la mise en place ... ce n'est pas pour ça qu'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain ...

Pour ce qui est du niveau, je n'ai pas assez travaillé ce débat pour m'y intégrer. Sauf sur un point: la maîtrise de la langue française. Les études vont plutôt toutes dans le même sens, et tout le monde, de SLL aux cahiers pédas, se remet à travailler sur le sujet. Parce que là, le niveau a dramatiquement chuté, et on le sait depuis longtemps (on me le disait déjà à l'IUFM, année de formation au cours de laquelle j'ai beaucoup appris pour ma part).

sont confrontés à plein de choses nouvelles auxquelles il faut les former de manière sérieuse sans prétendre que ce n'est pas notre rôle ...

Hélas oui, il faut le faire. On peut regretter de devoir mettre en place des trucs du type "vie affective et sexuelle" ou "usage raisonné des TICE", mais on doit le faire, effectivement.

Pourquoi le regretter ?

par Invité8 Mar 6 Mar 2012 - 11:25

Marie Laetitia a écrit:

qui parle d'intégristes de la pédagogie ? Qui se moque à longueur de posts des discours IUFMesque en caricaturant à outrance, en faisant croire que les méthodes de pédagogies actives ont détruit l'école alors même que ces pédagogies restent somme toute assez marginales dans le secondaire ?

Le soucis c'est que dès qu'un discours différent du votre s'exprime ça vous pose problème... et très vite nous sommes accusés
1) de ne pas répondre ... bein oui répondre à 15 personnes en même temps qui caricaturent, font preuve de mauvaise fois et qui se prétendent défendre la grandeur d'esprit alors même qu'ils prônent des méthodes passéiste qui ne font que renforcer le caractère ultra sélectif et élitiste du système français...
2) D'être un troll ...

Rebaptiser votre forum alors ... fan club Brighelli/Polony ou pour une école du passé ...

Que dire quand sans même savoir ce qui se fait on se moque de pratique pédagogique comme l'utilisation de Twitter ? Que dire quand certains critiquent l'approche par compétences et sortent des énormité sur celle-ci prouvant bien qu'ils ne savent pas de quoi ils parlent tout en pensant savoir... bein oui c'est facile de répeter en boucle le discours à la mode dans les salles des profs bien relayé par le syndicat majoritaire qui rejette en bloc toute reforme, quelle qu'elle soit !

- tu parles de caricature mais tu caricatures toi-même le principe du cours où l'enseignant parle, apporte des connaissances. Et tu refuses de sortir de ton système de pensée
- ah bon le snalc est le syndicat majoritaire? J'ai dû rater des trucs
- quand 60% des sondés sur ce forum disent avoir eu une mauvaise expérience de l'IUFM, tu crois vraiment que l'on fait exprès de caricaturer? De bonnes expériences il y en a. Mais pas seulement. Ce n'est tout de même pas tabou de pointer du doigt des délires? Si ?
- ceux qui ont un regard critique sur les TICE ne sont pas nécessairement des gens qui ne les utilisent pas.

Est-ce que l'esprit critique est possible ? Est-ce qu'avoir son opinion, argumentée est possible? Oui ou non, Guillaume. Attention, si tu réponds oui, ça veut dire que l'on peut avoir une opinion différente de la tienne sans être réac, ça veut dire que l'on peut être critique sur l'usage des TICE, sur l'intérêt du socle sans forcément être réac...

Et pour finir j'aimerais que tu me prouves en quoi mes méthodes sont passéistes (parce que, a priori, je fais partie du lot)

Je parlais du SNES ... vous récitez la position du SNES sur le socle ...
Faisons donc dans la nuance plutôt que vous rejetiez tout en bloc ... Ai-je rejeté
les connaissances ? Ai-je dis qu'il ne fallait jamais faire de synthèse de cours ? Ai-je dis que tout est à prendre dans les TICE ? Ai-je rejeté la culture, la littérature ?

Concernant les méthodes de chacun, je ne sais pas ce que vous faites en classe ... je lis simplement des discours qui prônent l'immobilisme

par Avril69 Mar 6 Mar 2012 - 11:26

cath5660 a écrit:Inutile de vous croire investi d'une mission qui serait de nous éclairer: nous ne somme pas des élèves. Si ce qui s'échange ici ne vous convient pas, rien ne vous oblige à essayer de nous convaincre: créez donc un forum et tentez d' attirer les foules.

Excellente idée ! idee

Créez donc le forum "le niveau monte".
Bon courage trefle

par Marie Laetitia Mar 6 Mar 2012 - 11:29

vous récitez la position du SNES sur le socle ...

ah c'est drôle ça. Va falloir changer de boule de cristal, elle est en panne. Le SNES n'est pas mon syndidat. Et quand bien même ! j'ai le droit d'avoir mes opinions ou pas ?! Je ne récite rien !

Et tu ne réponds pas sur l'IUFM.

Pour toi ici il y a un noyau. De quoi, ah si de réacs, soit de gens qui ne pensent pas exactement comme toi.

Pour l'argumentation on en est tjrs à zéro.

Je ne t'ai pas parlé de TES opinions, je t'ai parlé du droit que tu reconnais aux autres (enfin devrais reconnaître) d'avoir un avis différent sans se faire traiter de réac. Tu vois la différence ou pas?

par Spinoza1670 Mar 6 Mar 2012 - 11:43

Citation de Louis Legrand dans Une école pour la justice et la démocratie (1995) :

L'exclusion systématique du relationnel ne peut manquer d'avoir des conséquences importantes sur la prise en compte des élèves venus de milieux qui ne participent pas naturellement au savoir universitaire... C'est pourquoi l'enseignement des classes populaires nécessite obligatoirement le détour par le concret, le pratique et le relationnel, c'est-à-dire par la pédagogie.

"naturellement" et "obligatoirement".

LOUIS LEGRAND : infos

a) Éducation active « pour un collège démocratique » http://www.cemea.asso.fr/spip.php?article5499
Louis Legrand (1921-), membre du comité de soutien du Conseil d’Administration des Ceméa, Louis Legrand, professeur émérite en sciences de l’éducation de l’université de Strasbourg et ancien Directeur de l’Institut national de la recherche pédagogique, a exprimé toute sa pensée pédagogique, qui se réfère à la « pédagogie active », dans le rapport qu’il a remis au ministre de l’Education nationale, Alain Savary, en 1982. Ce rapport intitulé Pour un collège démocratique (La Documentation française, 1982) formule des propositions pour l’amélioration du fonctionnement des collèges : le tutorat, le travail en équipe pour les enseignants, l’aménagement dans les classes de 6ème et 5ème de temps de travail en groupes d’élèves de niveau hétérogène et de temps en groupes de même niveau, la révision des fonctions et des services des enseignants.
A voir sur Internet : http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php ?vue=notice&id_notice=CAB8302009901
Bibliographie :
Éducation nationale : résultats insuffisants, peut mieux faire ! L’harmattan, 2000
Les différenciations de la pédagogie, PUF, 1995
L’école unique : à quelles conditions ? Editions du Scarabée, 1981

b) Recension du Rapport Legrand dans la Revue française de pédagogie : Legrand (Louis). : http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rfp_0556-7807_1984_num_66_1_2322_t1_0107_0000_2

c) Interview de Louis Legrand en 1999 à propos du collège unique : http://pmev.lagoon.nc/legrand.htm

Encore une petite citation :

Le tutorat doit être considéré comme une fonction capitale dans le collège (...) Il a pour objectifs généraux d'aider l'élève à améliorer et à intégrer son vécu scolaire, à conquérir et à assumer son autonomie et à se socialiser. Louis LEGRAND, Pour un collège démocratique, rapport déc. 1982

par Spinoza1670 Mar 6 Mar 2012 - 11:49

La critique de ce mouvement de pensée dont Legrand est un des chefs de file par Nathalie Bulle :
Vers le renouveau du collège unique ? http://www.nathalie-bulle.com/Files/college_unique0.pdf

Nathalie Bulle propose une interprétation de l’évolution des finalités de l’école telle qu’elle s’est en particulier manifestée par l’évolution du « collège unique » :
L’instauration d’un nouvel ordre moral sur l’éducation des jeunes http://skhole.fr/le-coll%C3%A8ge-unique-et-l%E2%80%99instauration-d%E2%80%99un-nouvel-ordre-moral-sur-l%E2%80%99%C3%A9cole

N. Bulle soumet une série de propositions de réforme du collège français, qui permettraient d'assurer des rythmes adaptés dans les disciplines « cumulatives » :
Propositions pour une rénovation du collège http://skhole.fr/propositions-pour-une-r%C3%A9novation-du-coll%C3%A8ge

D'autres documents sur le collège sur Skhole dans le dernier numéro :

Spoiler:

par Aevin Mar 6 Mar 2012 - 11:51

J'avoue, ce que je vais faire est mal : je vais poster qqc sans avoir lu tout le fil de discussion. Mais j'ai été en vacances et au retour j'ai manqué de courage pour tout relire. Et bizarrement, même en attendant, le fil ne devient pas plus court mais plus long.

Je me permets de poster une référence bibliographique concernant ce sujet sans savoir, si qqn d'autre en a déjà parlé. Il s'agit d'un petit fascicule de 79 pages.

Emmanuel Davidenkoff, Le niveau baisse-t-il vraiment ? Paris, Magnard, 2009

La première partie a été rédigée par Claude Lelièvre, il s'agit d'une sorte d'introduction. Il parle entre autre de la validité de comparer les résultats d'une dictée de 1873/77 et 1987 puis les résultats de fin d'études primaires des années 1923-25 (9000 copies) avec les résultats de la même épreuve refaite en 1995.

La deuxième partie est faite de deux sous-parties. On a envoyé (?) les mêmes questions à Fanny Capel et à François Dubet. Fanny Caple répond par "Oui" et défend son point de vue dans les réponses données. Dubet répond par non et le fait également par son argumentation.

Bonne lecture

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par MelanieSLB Mar 6 Mar 2012 - 11:58

GuillaumeCaron a écrit:
Qui a parlé d'exclusivité ? Ce n'est pas parce qu'on pratique une approche par compétences qu'il n'y a pas de bilan de cours des activités faites, ni d'exercices un peu plus techniques quand c'est nécessaire... par contre se poser la question de la mobilisation des savoirs même culturels, je vois pas le problème bien au contraire ...

Ça, tu vois, c'est loin d'être une position uniforme chez les partsans des compétences: j'ai entendu tout et son contraire l'an dernier en formation. IPR ntre eux, formateurs entre eux: aucun n'était d'accord sur la place des connaissances par rapport aux compétences.

GuillaumeCaron a écrit:Ce n'est pas parce que l'outil est utilisé ainsi qu'il faut le considérer comme tel ... Un manque d'informations pourquoi pa, un flou dans la mise en oeuvre OKs ... un manque de formation ça dépend, suffit parfois de s'inscrire au plan de formation ... mais combien de fois je discute avec des collègues qui ont des idées très arrêtés sur le socle et les compétences et qui n'ont JAMAIS lu les documents le concernant ... forcément ça conduit à l'usine à case et à l'amalgame socle = couleurs/smiley à la place de notes...

Je te redis ce que je disais plus haut: quand tout le monde (et par ça, j'entends en fait tous ceux qui prônent cet enseignement) sera d'accord pour dire ce que sont les compétences et ce qu'est enseigner par compétences, peut-être pourra-t-on être convaincu par cette nouvelle manière de faire.

GuillaumeCaron a écrit:Ah bon ... dernière nouvelle il n'y a que des sciences et des LV dans le socle ? ... drôle d'idée ça ... Il y a de l'histoire, de la littérature dans le socle ... du Latin faut pas pousser ... on parle bien du socle COMMUN ... on va pas y mettre le grec non plus ... Attention le socle ne se substitue pas aux programmes non plus ... Mettre du latin au socle COMMUN serait proprement ridicule ...

Je trouve ça particulièrement méprisant. Mettre du latin dans le socle commun ne pourrait qu'être positif. Ça aiderait un certain nombre d'élèves au moins au niveau grammaire en français.

GuillaumeCaron a écrit:Que fait-on du gamin qui ne veut pas lire ? On peut retourner la question pour tout ce qui se fait à l'école ... sous prétexte qu'un gamin veut pas alors on fait pas ? Savoir travailler ensemble, coopérer c'est pas quelque chose de secondaire ...

Sauf que je ne mets pas sur le même plan, coopérer et savoir lire. J'aurais été très malheureuse dans l'école d'aujourd'hui. J'ai toujours détesté le travail en groupe (souvent, je faisais tout le boulot, les autres en récoltaint les fruits, et ce n'était pas un choix de ma part). Pourtant, ça ne m'empêche pas de savoir travailler en équipe (je n'ai jamais été aussi heureuse de travailler en équipe qu'en Grande-Bretagne), à condition que l'équipe en soit une, et pas un ramadsis de gens prêts à t'enfoncer pour se surélever, eux. Je pense vraiment que la coopération peut s'apprendre une fois adulte. Par contre, j'ai de gros doutes sur la capacité d'un élève non-lecteur à apprendre à lire une fois adulte.

GuillaumeCaron a écrit: Le LPC est surement le point noir de la mise en place du socle ... mais c'est de la mise en place ... ce n'est pas pour ça qu'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain ...

Est-ce que tu veux bien prendre en compte la réalité, et pas seulement tes idées? Le LPC est la suite naturelle du socle commun. Les réacs, comme tu dis, ont souvent joué les Cassandre sur ce point. Maintenant qu'on le voit tous, tu dis que c'est un à-côté. La mise en plce d'une idée donne généralement des indications sur l'idéeelle-même. Alors, même si le LPC est une dérive d'une bonne idée (sur le papier, le socle peut paraître une bonne idée), il est là, et il faut composer avec cette réalité, qui, effectivement, fait freiner des 4 fers toit professeur doté d'un minimum d'éthique.

par Pluiedetoiles Mar 6 Mar 2012 - 12:06

GuillaumeCaron a écrit:
Concernant les méthodes de chacun, je ne sais pas ce que vous faites en classe l'immobilisme

Justement, pour ma part, je trouverais intéressant de savoir, parce que là, on tourne en rond ...

par Presse-purée Mar 6 Mar 2012 - 12:36

Pourquoi le regretter ?

Je le regrette juste parce que cela induit une évolution de la société qui ne me plaît pas forcément, non pas de participer à cela, mais de devoir le faire: je pense notamment aux rapports filles/garçons en collège, qui sont souvent problématiques. J'aimerai juste que ces rapports soient apaisés, sans sexisme (en faisant la part des choses: souvent les ados sont dans le test des limites, et ils balancent les pires horreurs machistes histoire de flamber devant les potes ^^), mais je vois que ce n'est pas le cas. En bref, je ne regrette pas de participer à des travaux de ce type, je regrette qu'on en ait besoin.

Pour le latin dans le socle commun, il y a des débats sur le sujet:
* un certain nombre de principaux ou de recteurs, alors que les textes le leur interdisent formellement, font en sorte de fermer les options "parce que ce n'est pas l'école du socle", utiliser le socle pour supprimer une option me paraît indéfendable, mais c'est défendu, notamment par les Cahiers Pédas,
* des tests commencent à se faire pour une initiation au latin en primaire, et pour des classes "méditerranées" en sixième. Ce qui est attendu, c'est une meilleure maîtrise orthographique et un développement du lexique par ces initiations,
* historiquement, l'enseignement du latin développait d'abord et avant tout les compétences métalinguistiques, la grammaire générale si tu préfères. Mais, dans leur volonté affirmée de pourfendre la culture bourgeoise, on a cassé cet outil, et on déplore aujourd'hui le manque de maîtrise linguistique des élèves. Juste pour info, aux USA et en Allemagne, ils relancent cette option, font leur possible pour la généraliser, précisément pour les raisons linguistiques que je développe à grands traits.
Par ailleurs, si tu allais jeter un oeil sur le colloque "Langues anciennes, mondes modernes" tu verrais ce que pensent l'inspection générale des lettres (depuis le départ de la" regrettée" Katherine Weinland) et le MEN sur le latin. Ton propos a quelques années de retard...

par Presse-purée Mar 6 Mar 2012 - 12:43

Je pourrais aussi développer un long paragraphe sur la place que le latin peut prendre en histoire des arts...

mais bon, encore une fois, tu enseignes la matière autour de laquelle tout le système scolaire français est construit, donc tu ne te rends pas compte de l'impact de ce genre de propos sur les décideurs, sur certains chefs d'établissement... manque plus que le couplet sur "le latin ça sert à rien, ça prend des heures", souvent professé par de gentils collègues qui ne se rendent pas compte que si on laisse cette matière crever dans l'enseignement public, ça ne continuera d'exister que pour les bien-nés, dans le privé ou sur la Montagne Sainte-Geneviève, à destination de ceux dont la voie est toute tracée et qui commanderont aux braves manouvriers que nous formerons dans le public.
Enseigner le latin, ce n'est plus de l'élitisme, bien au contraire... mais c'est dur à entendre...

par fugue Mar 6 Mar 2012 - 12:48

Presse-purée a écrit:
* des tests commencent à se faire pour une initiation au latin en primaire, et pour des classes "méditerranées" en sixième. Ce qui est attendu, c'est une meilleure maîtrise orthographique et un développement du lexique par ces initiations,

Ah non, pitié pour les PE.
Entre la suppression du samedi matin, la sécurité routière, les premiers secours et l'anglais, je n'ai déjà pas assez de temps comme ça, alors pas de latin. Des petites digressions étymologiques de temps, oui, mais pas d'initiation planifiée.

par Invité8 Mar 6 Mar 2012 - 12:56

utiliser le socle pour supprimer une option me paraît indéfendable, mais c'est défendu, notamment par les Cahiers Pédas,

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: vache

:etoilecoeur: :marteau:

par Presse-purée Mar 6 Mar 2012 - 13:01

Pour finir, sur les questions de mise en place d'une pédagogie par compétences, et sur la construction de situations-problèmes, je te renvoie à l'histoire du géant proposée par DC et au bouquin de Rochex, que je suis en train de potasser actuellement La construction des inégalités scolaires, au coeur des pratiques et des dispositifs d'enseignement.

EDIT: le lien vers un article et une interview, tirés du Café péda:

C'EST LA!!!!!!!!!!!

Qui a parlé d'exclusivité ? Ce n'est pas parce qu'on pratique une approche par compétences qu'il n'y a pas de bilan de cours des activités faites, ni d'exercices un peu plus techniques quand c'est nécessaire... par contre se poser la question de la mobilisation des savoirs même culturels, je vois pas le problème bien au contraire ...

Tout comme j'ai salué le dossier de mise en place de nov 2010 sur la compétence 5, je salue ces propos, et, tout comme Melanie, je regrette que ils ne soient pas professés par les formateurs et les inspecteurs...
Nous sommes aussi bien d'accord que la mise en réseau des savoirs (histoire littéraire à mettre en relation avec les réalités sociales évoquées dans une oeuvre par exemple) est essentielle.
Nous divergeons sur un point cependant: qu'est-ce qui doit être mis en place prioritairement? La mise en relation, en partant du principe que la démarche entreprise concernant une oeuvre précise est reconductible à l'identique dans n'importe quel autre contexte (les fameuses compétences transversales) ou bien les savoirs en eux-même, en partant du principe que leur mise en réseau construira peu à peu un fond culturel qui permettra à l'élève de raisonner, par la vertu de l'exemple (ou du contre-exemple)?

par Presse-purée Mar 6 Mar 2012 - 13:03

Pour info, le dernier numéro des Cahiers Pédas consacré aux langues anciennes date de 2001... Ils ne se sont même pas intéressés aux nouveaux programmes et à leur imbrication dans le socle... Alors qu'ils ont des contributeurs LC.

par ysabel Mar 6 Mar 2012 - 13:06

GuillaumeCaron a écrit:
Que fait-on du gamin qui ne veut pas lire ? On peut retourner la question pour tout ce qui se fait à l'école ... sous prétexte qu'un gamin veut pas alors on fait pas ? Savoir travailler ensemble, coopérer c'est pas quelque chose de secondaire ...

il y a une sacrée différence entre un gamin qui ne sait pas lire et un gamin qui ne supporte pas de bosser en groupe ! Tout n'est pas à mettre au même niveau et c'est ce que font ces *** de compétences.

J'ai tjs détesté travailler en gp, j'ai tjs détesté les sports collectifs et effectivement, bosser en gp est qqch de secondaire pas comme la lecture.

par Invité8 Mar 6 Mar 2012 - 13:09

ysabel a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:
Que fait-on du gamin qui ne veut pas lire ? On peut retourner la question pour tout ce qui se fait à l'école ... sous prétexte qu'un gamin veut pas alors on fait pas ? Savoir travailler ensemble, coopérer c'est pas quelque chose de secondaire ...

il y a une sacrée différence entre un gamin qui ne sait pas lire et un gamin qui ne supporte pas de bosser en groupe ! Tout n'est pas à mettre au même niveau et c'est ce que font ces *** de compétences.

J'ai tjs détesté travailler en gp, j'ai tjs détesté les sports collectifs et effectivement, bosser en gp est qqch de secondaire pas comme la lecture.

Je ne voulais pas parler de l'apprentissage de la lecture mais de ne pas vouloir lire un livre imposé en classe ... les gamins ont peut être pas envie non plus ...

par ysabel Mar 6 Mar 2012 - 13:12

GuillaumeCaron a écrit:

ysabel a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:
Que fait-on du gamin qui ne veut pas lire ? On peut retourner la question pour tout ce qui se fait à l'école ... sous prétexte qu'un gamin veut pas alors on fait pas ? Savoir travailler ensemble, coopérer c'est pas quelque chose de secondaire ...

il y a une sacrée différence entre un gamin qui ne sait pas lire et un gamin qui ne supporte pas de bosser en groupe ! Tout n'est pas à mettre au même niveau et c'est ce que font ces *** de compétences.

J'ai tjs détesté travailler en gp, j'ai tjs détesté les sports collectifs et effectivement, bosser en gp est qqch de secondaire pas comme la lecture.

Je ne voulais pas parler de l'apprentissage de la lecture mais de ne pas vouloir lire un livre imposé en classe ... les gamins ont peut être pas envie non plus ...

le travail de gp n'est pas de la culture, c'est un... comment vous dites déjà ? savoir-être/ savoir-faire ? bref cela n'a aucun rapport avec les connaissances et la lecture.

par Spinoza1670 Mar 6 Mar 2012 - 13:18

Ysabel et Guillaume caron, je ne sais pas si vous utilisez les mêmes définitions de la culture : Louis Legrand (sociologie, ethnologie) et Nathalie Bulle (les humanités). Voir articles cités plus haut. J'ai l'impression que guillaumecaron se reconnaîtrait plus dans ce que dit Louis Legrand et Ysabel plus dans ce que dit N. Bulle.

par Instructeurpublic Mar 6 Mar 2012 - 13:19

C'est la différence entre la culture et la kultur allemande.

par Invité8 Mar 6 Mar 2012 - 13:20

ysabel a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

ysabel a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:
Que fait-on du gamin qui ne veut pas lire ? On peut retourner la question pour tout ce qui se fait à l'école ... sous prétexte qu'un gamin veut pas alors on fait pas ? Savoir travailler ensemble, coopérer c'est pas quelque chose de secondaire ...

il y a une sacrée différence entre un gamin qui ne sait pas lire et un gamin qui ne supporte pas de bosser en groupe ! Tout n'est pas à mettre au même niveau et c'est ce que font ces *** de compétences.

J'ai tjs détesté travailler en gp, j'ai tjs détesté les sports collectifs et effectivement, bosser en gp est qqch de secondaire pas comme la lecture.

Je ne voulais pas parler de l'apprentissage de la lecture mais de ne pas vouloir lire un livre imposé en classe ... les gamins ont peut être pas envie non plus ...

le travail de gp n'est pas de la culture, c'est un... comment vous dites déjà ? savoir-être/ savoir-faire ? bref cela n'a aucun rapport avec les connaissances et la lecture.

Ça n'a peut être rien à voir mais je ne vois pas en quoi ce n'est pas important ... Ce mépris envers tout ce qui n'est pas de la pure connaissance est pathétique ...

par ysabel Mar 6 Mar 2012 - 13:25

GuillaumeCaron a écrit:

ysabel a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

ysabel a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:
Que fait-on du gamin qui ne veut pas lire ? On peut retourner la question pour tout ce qui se fait à l'école ... sous prétexte qu'un gamin veut pas alors on fait pas ? Savoir travailler ensemble, coopérer c'est pas quelque chose de secondaire ...

il y a une sacrée différence entre un gamin qui ne sait pas lire et un gamin qui ne supporte pas de bosser en groupe ! Tout n'est pas à mettre au même niveau et c'est ce que font ces *** de compétences.

J'ai tjs détesté travailler en gp, j'ai tjs détesté les sports collectifs et effectivement, bosser en gp est qqch de secondaire pas comme la lecture.

Je ne voulais pas parler de l'apprentissage de la lecture mais de ne pas vouloir lire un livre imposé en classe ... les gamins ont peut être pas envie non plus ...

le travail de gp n'est pas de la culture, c'est un... comment vous dites déjà ? savoir-être/ savoir-faire ? bref cela n'a aucun rapport avec les connaissances et la lecture.

Ça n'a peut être rien à voir mais je ne vois pas en quoi ce n'est pas important ... Ce mépris envers tout ce qui n'est pas de la pure connaissance est pathétique ...

parce que tu peux mettre les gens en groupe tant que tu veux, s'ils n'ont pas de culture et de connaissances ils n'aboutiront à rien...

et c'est toi qui est méprisant...

par Invité8 Mar 6 Mar 2012 - 13:27

ysabel a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

ysabel a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

ysabel a écrit:

il y a une sacrée différence entre un gamin qui ne sait pas lire et un gamin qui ne supporte pas de bosser en groupe ! Tout n'est pas à mettre au même niveau et c'est ce que font ces *** de compétences.

J'ai tjs détesté travailler en gp, j'ai tjs détesté les sports collectifs et effectivement, bosser en gp est qqch de secondaire pas comme la lecture.

Je ne voulais pas parler de l'apprentissage de la lecture mais de ne pas vouloir lire un livre imposé en classe ... les gamins ont peut être pas envie non plus ...

le travail de gp n'est pas de la culture, c'est un... comment vous dites déjà ? savoir-être/ savoir-faire ? bref cela n'a aucun rapport avec les connaissances et la lecture.

Ça n'a peut être rien à voir mais je ne vois pas en quoi ce n'est pas important ... Ce mépris envers tout ce qui n'est pas de la pure connaissance est pathétique ...

parce que tu peux mettre les gens en groupe tant que tu veux, s'ils n'ont pas de culture et de connaissances ils n'aboutiront à rien...

et c'est toi qui est méprisant...

Et considérer les élèves comme des coquilles vides c'est pas du mépris ?

par Presse-purée Mar 6 Mar 2012 - 13:28

Le travail de groupe n'est pas une fin en soi, mais cela peut-être un moyen de travailler. Le souci, pour moi, c'est qu'on se retrouve à devoir entrer noir sur blanc sur un fichier info que l'élève bidule ou truc ne valide pas la compétence 7. Il ne la valide pas à un instant T, mais le fichier, lui... on ne sait pas ce qu'il va devenir.

par Aurore Mar 6 Mar 2012 - 13:28

GuillaumeCaron a écrit:

ysabel a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

ysabel a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:
Que fait-on du gamin qui ne veut pas lire ? On peut retourner la question pour tout ce qui se fait à l'école ... sous prétexte qu'un gamin veut pas alors on fait pas ? Savoir travailler ensemble, coopérer c'est pas quelque chose de secondaire ...

il y a une sacrée différence entre un gamin qui ne sait pas lire et un gamin qui ne supporte pas de bosser en groupe ! Tout n'est pas à mettre au même niveau et c'est ce que font ces *** de compétences.

J'ai tjs détesté travailler en gp, j'ai tjs détesté les sports collectifs et effectivement, bosser en gp est qqch de secondaire pas comme la lecture.

Je ne voulais pas parler de l'apprentissage de la lecture mais de ne pas vouloir lire un livre imposé en classe ... les gamins ont peut être pas envie non plus ...

le travail de gp n'est pas de la culture, c'est un... comment vous dites déjà ? savoir-être/ savoir-faire ? bref cela n'a aucun rapport avec les connaissances et la lecture.

Ça n'a peut être rien à voir mais je ne vois pas en quoi ce n'est pas important ... Ce mépris envers tout ce qui n'est pas de la pure connaissance est pathétique ...

Ce n'est pas du mépris, mais tout simplement le refus de tout mettre sur le même plan. Car c'est la transmission des connaissances qui, in fine, assure l'appropriation par l'élève de ce que vous appelez les "savoirs-être", autrement dit la civilité. Pas l'inverse. Si l'on met la charrue avant les bœufs, on ne fait que formater les esprits.