Le niveau baisse-t-il?

MelanieSLB a écrit:Celeborn, on peut au moins reconnaître à Guillaume qu'il est toujours là à discuter avec nous sur néo sans insulter qui que ce soit (je ne sais ce qu'il fait sur twitter et je m'en fiche) et qu'au final, c'est une discussion assez enrichissante, et sur un ton nettement plus sympathique qu'avec d'autres qui font partie de ta liste d'ignorés.

Will.T a écrit:

adelaideaugusta a écrit:Cela dit il y a quand même très clairement des collègues qui font du magistral/ magistral dialogué ... il suffit de se balader dans les couloirs où les portent sont ouvertes pour voir que c'est assez dominant ... On n'y voit pas beaucoup des élèves en activité ...

Et alors, il y a des fois où le cours magistral est très bien, d'autres fois où la démarche d'investigation marche bien, des fois où apprendre une règle "bêtement" par cœur est aussi bien, et des fois où c'est mieux quand l'élève la découvre par lui même, des fois où les TICE apportent qq chose et des fois non...

C'est toujours pareil, on passe d'un excès à l'autre, il faudrait tout abandonner pour n'utiliser qu'exclusivement la dernière lubie à la mode !
M***e, faite un peu confiance au prof, admettez qu'il n'y a pas qu'une façon d'arriver à un résultat, que ce qui marche avec une classe et un prof ne marchera pas forcément avec une autre classe et un autre prof.

Je dessine quand je reste longtemps au téléphone. Cela ne veut certainement pas dire 1. que je n'écoute pas 2. que mon cerveau n'est pas en activité.
Au contraire.

GuillaumeCaron a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:PISA n'est pas une "mode"... Simplement cette évaluation pose des questions sur le système scolaire !
En tout cas elle montre une chose : nos élèves français sont bien à la peine face aux situations complexes ... ce n'est pas une mode mais une réalité ... les situations de la vie courante sont des situations complexes... pas des exercices types ... ou alors on considère l'école comme un sanctuaire qui ne doit pas s'occuper de la vraie vie... C'est un discours qu'on entend malheureusement...

Guillaume, rassure-moi, tu es au courant que la légitimité scientifiue de PISA est proche de zéro?

GuillaumeCaron a écrit:Si les élèves ne parlent pas anglais en terminale c'est peut être justement que le système est un peu mal foutu non ?
Et donc on passe quand aux situations plus complexes ? Non parce qu'à entendre certains ils ne maîtrisent pas les bases en 6e, 5e, 4e, 3e, 2nde ... etc ... donc on fait des bases jusque quand avant de passer à des choses intéressantes et stimulantes ?

Etant donné que ça fait 30 ans au bas mot que les mêmes personnes réforment l'EN, pour les résultats que l'on sait, peut-être faut-il s'interroger sur la pertinence de poursuivre dans la voie qu'elles indiquent.
Justement, poser les bases en 3e, c'est trop tard, et aucune compétence possible sans connaissance de base: tu crois qu'une personne serait compétente en conduite si elle ne savait pas que pour changer les vitesses sur une boîte manuelle, il faut appuyer sur la pédale d'embrayage, pédale qui se trouve la plus à gauche?

GuillaumeCaron a écrit:Sinon, quand je dis éducatif... je pense éducation aux médias, TIC, savoir repérer des infos etc ... des choses prioritaires à mon sens ...

Là, je dois dire, c'est moi qui ne suis plus. En quoi les TICE constituent-elles de l'éducatif? Soit c'est une vraie discipline où on apprend comment on se sert de powerpoint pour faire un exposé en classe, et à quel point c'est différent de s'en servir pour participer à un concours (désolée, pas de supers idées d'exemple, là), soit c'est de l'éducatif pur, et dans ce cas, à mon humble avis, n'a rien à faire à l'école.

GuillaumeCaron a écrit:

Reine Margot a écrit:le problème de ces fameuses compétences c'est le sens-même de l'école, est-elle là pour former de futurs travailleurs "compétents" (et bien dociles?) ou bien pour former l'esprit (skolé = le loisir en grec)

Il ne s'agit pas de former des travailleurs dociles mais bien des citoyens éclairés ... dans ce cas je retourne la chose ... en faisant du magistral, en donnant des recettes, on forme des gens bien dociles ...

Voltaire? Cet auteur passé par les mains de maîtres en magistral pourtant, s'en est servi pour retourner ce savoir contre ses maîtres, et il est loin d'être le seul.
Je doute qu'un seul des élèves nourri exclusivement aux compétences (puisque leurs défenseurs semblent systématiquement oublier les connaissances) soit capable de retourner ces compétences, puisque, de nouveau, nous ne pouvons dire savoirs, contre ces maîtres.

Et l'amalgame compétence=entreprise vient de l'histoire même de la notion. J'essaierai de te retrouver les études portant là-dessus (sauf si un autre néo, spinoza?, passe par là avant).

Celeborn a écrit:

Si tu savais à quel point il(s) se moque(nt) de nous en dehors, tu n'écrirais pas cela. Tu as vu le film Le Dîner de cons (désolé, c'est le titre du film, y'a un mot vulgaire dedans) ? Elle est de cet ordre là, la conversation intéressante.

Gryphe a écrit:Dix pages depuis cet après-midi ?

Quelqu'un pourrait-il me faire un résumé parce que je suis perdue là.

V.Marchais a écrit:

Marie Laetitia a écrit: À d'autres reprises, j'ai entendu des démonstrations oiseuses. J'ai réfléchi et trouvé la logique stupide.

Tu as assisté à une conférence sur l'enseignement par compétences ?

Chocolat a écrit:

Celeborn a écrit:

Si tu savais à quel point il(s) se moque(nt) de nous en dehors, tu n'écrirais pas cela. Tu as vu le film Le Dîner de cons (désolé, c'est le titre du film, y'a un mot vulgaire dedans) ? Elle est de cet ordre là, la conversation intéressante.

Et alors ?
Grand bien leur fasse !

ysabel a écrit:
Ils doivent sérieusement s'emmerder dans la vie s'il n'ont que cela à faire...

Thalia de G a écrit:

Gryphe a écrit:Dix pages depuis cet après-midi ?

Quelqu'un pourrait-il me faire un résumé parce que je suis perdue là.

Je veux bien aussi. J'ai un peu décroché

Spinoza1670 a écrit:

MelanieSLB a écrit:Celeborn, on peut au moins reconnaître à Guillaume qu'il est toujours là à discuter avec nous sur néo sans insulter qui que ce soit (je ne sais ce qu'il fait sur twitter et je m'en fiche) et qu'au final, c'est une discussion assez enrichissante, et sur un ton nettement plus sympathique qu'avec d'autres qui font partie de ta liste d'ignorés.

Oui, mais il faudrait qu'il se pose et qu'il ne se disperse pas sur tous les fronts. Sinon, le dialogue tourne à la polémique. Cela ne vaut pas que pour lui d'ailleurs.
Ce n'est pas que je n'aime pas cela. Comme disait Lucrèce :

qu'il est agréable de regarder des êtres se foutre
sur la gueule, alors qu'on est tranquillement
assis dans les gradins en train de boire
du coca et de becqueter des pop-corns.

je traduis car plus personne ne comprend le latin aujourd'hui, sauf les pauvres malheureux qui enseignent encore cette langue morte qui ne sert à rien.

Tous les contradicteurs de Guillaume ne jurent que par le magistral. Comme j'aimerais vous voir à l'oeuvre avec une bonne classe de sauvageons!

Instructeurpublic a écrit:C'est folklo en ce moment sur Twitter : on se fait traiter de cons, de crétins et autres trucs dans le genre. Moi j'ai eu droit à un LOL d'or pour mon post. Bisous mila

Collier de Barbe a écrit:Comme j'aimerais vous voir à l'oeuvre avec une bonne classe de sauvageons!

ysabel a écrit:Ayééé ! CdB a débarqué pour nous insuffler la bonne parole...

pauvres pécheurs que nous sommes...

Gryphe a écrit:Dix pages depuis cet après-midi ?

Quelqu'un pourrait-il me faire un résumé parce que je suis perdue là.

Presse-purée a écrit:

Tous les contradicteurs de Guillaume ne jurent que par le magistral. Comme j'aimerais vous voir à l'oeuvre avec une bonne classe de sauvageons!

Faux. A chaque objectif peut convenir une méthode d'enseignement précise: voir Alain Rieunier (un adorateur des méthodes des jésuites), Préparer un cours.

Je ne saoule pas ce forum de citations pour la gloire ("doctus ... cum libro" comme disait mon prof de latin), mais pour bien montrer que les tenants de l'APC n'ont pas le monopole de la réflexion théorique, contrairement à ce qu'ils répandent sur les forums et en formation.

Collier de Barbe a écrit:Bonsoir,

Débat parfaitement prévisible et donc sans intérêt.
que viens-tu y faire, dans ce cas?

Et on a vu: vendu, serviteur du patronat, ennemi du savoir (à grands renforts de citation Kant, Rabelais, etc.) sans compter Jean-Phi qui nous a donné dans le lyrique avec les "forces de l'esprit" ou délire néo-platonicien par la suite, etc. (Eh JeanPhi je veux boire le même truc que toi, ça a l'air fort)

Je ne crois pas voir lu la moindre insulte de la part de qui que ce soit avnt que tu n'interviennes!

Tous les contradicteurs de Guillaume ne jurent que par le magistral. Comme j'aimerais vous voir à l'oeuvre avec une bonne classe de sauvageons!

Remarquez j'en suis réduit à ça avec une classe de Tle STG particulièrement dégueulasse que j'ai le déplaisir d'avoir cette année. Dès que j'essaie de discuter avec eux autour d'un document, dès que je "les mets en activité" genre lis toi même le texte et réponds à une question simple, c'est le foutoir total. Donc je "magistralise" c'est-à-dire que je dicte comme en 6ème à des grands couillons de 19/20 ans. C'est triste à pleurer.
Il est vrai qu'avec des élèves dociles et intéressés (genre bons lycées, fac ou prépa) le magistral est délicieux, mais moi j'en rencontre peu au lycée. En général, si les élèves ne font pas quelque chose eux-mêmes un peu dans l'heure, c'est la guerre.
Là, va vraiment falloir que tu te décides: le magistral, c'est mieux ou pire dans les classes de sauvageons? Parce que tu dis les 2. Et en l'occurrence, c'est parce que j'ai des classes de sauvageons que je me suis résolue au magistral cette année (T1 bien formatée: le magistral, c'est le mal donc ça a été mon tout dernier recours, et depuis, je respire)

Gryphe a écrit:Dix pages depuis cet après-midi ?

Quelqu'un pourrait-il me faire un résumé parce que je suis perdue là.

Collier de Barbe a écrit:
Tous les contradicteurs de Guillaume ne jurent que par le magistral. Comme j'aimerais vous voir à l'oeuvre avec une bonne classe de sauvageons!

Ponette a écrit:Il est un peu difficile d'entrer dans la discussion, mais elle est très intéressante et rejoint la grande question que je me pose depuis mes débuts : comment enseigner à mes élèves à réfléchir par eux-mêmes ?

L'année passée, j'étais professeur particulier auprès d'élèves en lycée. Je croyais qu'il suffisait d'éveiller les élèves à la littérature. Croyez-moi, j'y suis arrivée. Mes élèves aimaient mes cours, ils se sont collés aux textes, ils ont lu Stendhal et fait quelques progrès.

Mais cette année, je suis professeur en collège, et je me rends compte que mon combat, s'il était noble, était perdu d'avance. Je n'avais pas compris l'écart énorme entre ce que l'on attend des lycéens et ce qu'il est possible d'apprendre dans le temps impartis des années de collège. Comment mes élèves auraient-ils pu trouver eux-mêmes les fameux axes du commentaire ? Et comment auraient-ils pu rédiger leurs idées ? Je crois qu'à mes élèves très faibles, j'aurais dû enseigner la grammaire, les fameuses "bases" de tout. J'ai l'intuition que, sans ces "bases", rien du sous-texte, rien de la littérature ne peut être fondamentalement compris.

Mais bien évidemment, les portes de la littérature s'ouvrent dès le collège, et même dès la primaire. C'est là tout l'équilibre délicat entre cours magistral et mise en activité. Et c'est, à mon sens, ce que le cours type Power Point ne permet pas. Le Power Point immobilise dans une trame verrouillée. Il guide l'élève (ou l'employé devant son manager) dans une pensée imposée, en lui faisant croire qu'il trouve, décide. Mais il annule toute possibilité de problématique. Rien ne pose problème dans le Power Point, tout est CQFD, tout est méthode et compétence. Le Power Point est l'anti essai de Montaigne. alors ça, j'adore !!

J'ai l'intuition qu'apprendre, c'est comprendre des choses, et en entrevoir d'autres, qu'on peut garder dans un coin de tête, pour y revenir, aguerri après les découvertes fondamentales que l'on aura apprises et désapprises.

Par ailleurs, la prise de notes, dans le cours magistral, est le premier endroit de réflexion personnelle. D'où l'utilité, pour éviter une perte d'autonomie que je juge énorme, d'apprendre le plus tôt possible aux élèves à prendre des notes.

Ps : j'ai l'impression que c'est un peu pompeux ce message, c'est juste mes réflexions et interrogations de néoprof, hein, je n'ai pas dit que je maîtrisais, loin de là !