Questions à vous qui enseignez le latin en seconde

Mon Proviseur m'a dit qu'elle aimerait j'enseigne le latin en seconde (je suis dans une cité scolaire). Ce n'est qu'une éventualité : ce n'est pas forcément mon souhait...Mais en admettant que je n'aie pas le choix, pourriez-vous me dire si les programmes vont bientôt changer ou pas? S'ils datent, comme il me semble que ce soit le cas, de 2008, j'imagine que non, mais j'aimerais en être sûre...Existe-t-il de bons manuels sur lesquels je pourrais m'appuyer? Plus généralement, que pensez-vous de l'enseignement du latin au lycée?
D'avance, un grand merci pour vos réponses.

D'après mon expérience.
Le gros des troupes, qui demeurent maigres..., viennent pour avoir des points au bac, à l'option (notes au-dessus de 10, coef. 3).
C'est une épreuve de langue et de traduction, essentiellement, avec commentaire plutôt littéraire. La fameuse "civi" ne sert la plupart du temps à rien du tout.
Avec mes secondes de cette année, des élèves vifs, intelligents et nullissimes, j'ai repris l'Initiation aux lettres latines de 1970, classe de 4e. J'espère pouvoir en faire le tiers cette année...
Les élèves sont en grandes difficultés la plupart du temps parce qu'ils ne savent rien en grammaire générale, française, ou anglaise, ou allemande, etc. Ils ont fait trois ans de latin auparavant, et en général, ça ne se voit pas du tout.
Ai-je oublié quelque chose ?

Mais vous en voulez des élèves en seconde en latin? car après avoir lu ça je me demande si je dois vraiment encourager ma fille à continuer le latin au lycée!!

pop-corn a écrit:Mais vous en voulez des élèves en seconde en latin? car après avoir lu ça je me demande si je dois vraiment encourager ma fille à continuer le latin au lycée!!

Pourquoi cette question?

Je me pose des questions, si le niveau est catastrophique et les élèves nullissimes, ça ne doit pas être très motivant!!

pop-corn a écrit:Je me pose des questions, si le niveau est catastrophique et les élèves nullissimes, ça ne doit pas être très motivant!!

C'est surtout l'hétérogénéité qui me pose problème: d'un côté des élèves bien formés, de l'autre un groupe qui ne connaît que rosa et qui a passé les cours au collège à faire des exposés, études d'Astérix, des jeux, des goûters romains, des trucs en toge...

Je comprends mal ta réaction pop-corn. Le niveau sera le même que celui de ta fille et de ses camarades actuellement en 3e.
Reste que c'est un niveau "nul" si on le considère de façon absolue (plus nul qu'il y a 10 ans, trop nul pour pouvoir traduire en autonomie un texte latin etc.)

Aemilia a écrit:Je comprends mal ta réaction pop-corn. Le niveau sera le même que celui de ta fille et de ses camarades actuellement en 3e.
Reste que c'est un niveau "nul" si on le considère de façon absolue (plus nul qu'il y a 10 ans, trop nul pour pouvoir traduire en autonomie un texte latin etc.)

Non, il y a de trop grandes divergences dans les cours donnés au collège: cf mon post précédent.

thrasybule a écrit:

pop-corn a écrit:Je me pose des questions, si le niveau est catastrophique et les élèves nullissimes, ça ne doit pas être très motivant!!

C'est surtout l'hétérogénéité qui me pose problème: d'un côté des élèves bien formés, de l'autre un groupe qui ne connaît que rosa et qui a passé les cours au collège à faire des exposés, études d'Astérix, des jeux, des goûters romains, des trucs en toge...

ces élèves-là continuent au lycée
ce que tu décris ne me surprend pas Trasybule, mais ce qui me choque c'est que leur professeur de collège ne les ait pas dissuadés de continuer !

thrasybule a écrit:

Aemilia a écrit:Je comprends mal ta réaction pop-corn. Le niveau sera le même que celui de ta fille et de ses camarades actuellement en 3e.
Reste que c'est un niveau "nul" si on le considère de façon absolue (plus nul qu'il y a 10 ans, trop nul pour pouvoir traduire en autonomie un texte latin etc.)

Non, il y a de trop grandes divergences dans les cours donnés au collège: cf mon post précédent.

Oui, je l'ai vu après. Ceci dit, je pense que Cripure trouve ses élèves faibles, même dans une classe avec des élèves de même niveau.

Aemilia a écrit:

thrasybule a écrit:

pop-corn a écrit:Je me pose des questions, si le niveau est catastrophique et les élèves nullissimes, ça ne doit pas être très motivant!!

C'est surtout l'hétérogénéité qui me pose problème: d'un côté des élèves bien formés, de l'autre un groupe qui ne connaît que rosa et qui a passé les cours au collège à faire des exposés, études d'Astérix, des jeux, des goûters romains, des trucs en toge...

ces élèves-là continuent au lycée
ce que tu décris ne me surprend pas Trasybule, mais ce qui me choque c'est que leur professeur de collège ne les ait pas dissuadés de continuer !

Tu sais Aemilia, les LA sont dans un tel état que je serais capable d'accueillir tous les Kevins et Zorglub qui savent au moins conjuguer esse lol...

Aemilia a écrit:

thrasybule a écrit:

Aemilia a écrit:Je comprends mal ta réaction pop-corn. Le niveau sera le même que celui de ta fille et de ses camarades actuellement en 3e.
Reste que c'est un niveau "nul" si on le considère de façon absolue (plus nul qu'il y a 10 ans, trop nul pour pouvoir traduire en autonomie un texte latin etc.)

Non, il y a de trop grandes divergences dans les cours donnés au collège: cf mon post précédent.

Oui, je l'ai vu après. Ceci dit, je pense que Cripure trouve ses élèves faibles, même dans une classe avec des élèves de même niveau.

Faudrait qu'il vienne dire s'il ne constate pas tout de même des différences notables...

C'est bon, tu peux prendre mes 5e alors
(pas mes 3e, ni une bonne partie de mes 4e par contre )

Dans ma grande naïveté je pensais que seuls les élèves motivés et/ou d'un bon niveau continuaient le latin au collège!

Cripure a écrit:D'après mon expérience.
Le gros des troupes, qui demeurent maigres..., viennent pour avoir des points au bac, à l'option (notes au-dessus de 10, coef. 3).
C'est une épreuve de langue et de traduction, essentiellement, avec commentaire plutôt littéraire. La fameuse "civi" ne sert la plupart du temps à rien du tout.
Avec mes secondes de cette année, des élèves vifs, intelligents et nullissimes, j'ai repris l'Initiation aux lettres latines de 1970, classe de 4e. J'espère pouvoir en faire le tiers cette année...
Les élèves sont en grandes difficultés la plupart du temps parce qu'ils ne savent rien en grammaire générale, française, ou anglaise, ou allemande, etc. Ils ont fait trois ans de latin auparavant, et en général, ça ne se voit pas du tout.
Ai-je oublié quelque chose ?

Et concernant les programmes, Cripure, quand vont-ils changer? Car si je devais prendre les secondes l'année prochaine, travailler tout un programme pour qu'il change dès l'année suivante, ce serait un peu rude...

thrasybule a écrit:

Aemilia a écrit:

thrasybule a écrit:

Aemilia a écrit:Je comprends mal ta réaction pop-corn. Le niveau sera le même que celui de ta fille et de ses camarades actuellement en 3e.
Reste que c'est un niveau "nul" si on le considère de façon absolue (plus nul qu'il y a 10 ans, trop nul pour pouvoir traduire en autonomie un texte latin etc.)

Non, il y a de trop grandes divergences dans les cours donnés au collège: cf mon post précédent.

Oui, je l'ai vu après. Ceci dit, je pense que Cripure trouve ses élèves faibles, même dans une classe avec des élèves de même niveau.

Faudrait qu'il vienne dire s'il ne constate pas tout de même des différences notables...

D'ailleurs, je reformule : je pense qu'il trouve même les "meilleurs" élèves nuls. lol
Mais c'est pas bien de parler à la place des autres

pop-corn a écrit:Dans ma grande naïveté je pensais que seuls les élèves motivés et/ou d'un bon niveau continuaient le latin au collège!

Pardon au lycée

pop-corn a écrit:Dans ma grande naïveté je pensais que seuls les élèves motivés et/ou d'un bon niveau continuaient le latin au collège!

Ca serait la fermeture des classes, et souvent il y a concurrence avec d'autres options plus funs ou branchouilles pour les bons élèves
Mais que ta fille continue en Seconde: c'est un ordre lol!

pop-corn a écrit:Dans ma grande naïveté je pensais que seuls les élèves motivés et/ou d'un bon niveau continuaient le latin au collège!

Le problème c'est que certains sont très motivés (par des goûters, des sorties et j'en passe...) et se croient d'un bon niveau (bin oui, ils ont 18 de moyenne en 3e...)

Ben oui, ils continuent Aemilia, c'est tellement sympa le latin dans ces conditions

Moi, j'en dissuade certains. Les boulets qu'on traîne trois ans parce que "vous comprenez, pendant ce temps-là, je sais qu'il ne zone pas dehors", je pense que mes collègues du lycée peuvent s'en passer.

Après, j'ai quand même de bons, et même très bons élèves, qui traduisent comme des grands avec leur Gaffiot (de poche certes...). Certains continuent, mais la plupart prennent, malheureusement, des filières incompatibles avec le latin à cause d'autres options...

Aemilia a écrit:

thrasybule a écrit:

Aemilia a écrit:Je comprends mal ta réaction pop-corn. Le niveau sera le même que celui de ta fille et de ses camarades actuellement en 3e.
Reste que c'est un niveau "nul" si on le considère de façon absolue (plus nul qu'il y a 10 ans, trop nul pour pouvoir traduire en autonomie un texte latin etc.)

Non, il y a de trop grandes divergences dans les cours donnés au collège: cf mon post précédent.

Oui, je l'ai vu après. Ceci dit, je pense que Cripure trouve ses élèves faibles, même dans une classe avec des élèves de même niveau.

Ben, je vous laisse juges.
J'ai réussi à faire avec eux : les 3 premières décl. nominales, les deux classes d'adjectifs
L'indicatif actif et passif, et donc aussi le participe parfait
is, ea, id,
l'infinitif et la proposition infinitive
Point final.
En plus, j'ai dans le même groupe secondes, premières et terminales. Donc, je ne peux pas faire mieux.

thrasybule a écrit:

pop-corn a écrit:Dans ma grande naïveté je pensais que seuls les élèves motivés et/ou d'un bon niveau continuaient le latin au collège!

Ca serait la fermeture des classes, et souvent il y a concurrence avec d'autres options plus funs ou branchouilles pour les bons élèves
Mais que ta fille continue en Seconde: c'est un ordre lol!

[u]

Comment ça ce n'est pas fun le latin??

pop-corn a écrit:

thrasybule a écrit:

pop-corn a écrit:Dans ma grande naïveté je pensais que seuls les élèves motivés et/ou d'un bon niveau continuaient le latin au collège!

Ca serait la fermeture des classes, et souvent il y a concurrence avec d'autres options plus funs ou branchouilles pour les bons élèves
Mais que ta fille continue en Seconde: c'est un ordre lol!

[u]

Comment ça ce n'est pas fun le latin??

Ca déchire sa race!

Ah je préfère cet enthousiasme de bon aloi!!

Aemilia a écrit:D'ailleurs, je reformule : je pense qu'il trouve même les "meilleurs" élèves nuls. lol
Mais c'est pas bien de parler à la place des autres

Je suis ravi de vous faire loler. Maintenant, j'ai quelques soucis domestiques et je cherche plutôt à me changer les idées, ne m'en veuillez pas trop si je ne reste pas à lire ce genre d'âneries. Si au bout de trois ans de latin, on ne parvient pas à traduire une phrase de cinq mots, la rentabilité est un peu faible.
Point final pour moi.