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- SaloumHabitué du forum
Beaucoup d'élèves ont appris "adjectif" à la place de "déterminant". Moi pas. Savez-vous d'où vient cette différence ? Quelle terminologie utilisez-vous et pourquoi ?
- ClarinetteGrand Maître
Adjectif possessif, parce que je n'aime pas le terme "déterminant", trop fourre-tout à mon goût, et s'apparentant davantage à une fonction qu'à une nature grammaticale.
Petite question, sanctionnes-tu adjectif ?
Question subsidiaire : quid des articles et adjectifs indéfinis ? On les appelle tous les deux déterminants indéfinis, ou déterminant ne remplace qu'adjectif ?
Petite question, sanctionnes-tu adjectif ?
Question subsidiaire : quid des articles et adjectifs indéfinis ? On les appelle tous les deux déterminants indéfinis, ou déterminant ne remplace qu'adjectif ?
- La JabotteNeoprof expérimenté
Ouh la la ! Ouuuuuuh la la la la la la !
https://www.neoprofs.org/t44743p45-vos-questions-de-grammaire
ça commence page 4...
Et il y a eu bien d'autres discussions sur le sujet, pas retrouvées pour l'instant.
Bonne lecture, et bon courage !
Mais si vous le souhaitez, je peux vous faire gagner du temps : ce sont des adjectifs, et ils prennent la fonction de déterminant. Bien sûr, ça n'engage que moi. Et quelques autres...
https://www.neoprofs.org/t44743p45-vos-questions-de-grammaire
ça commence page 4...
Et il y a eu bien d'autres discussions sur le sujet, pas retrouvées pour l'instant.
Bonne lecture, et bon courage !
Mais si vous le souhaitez, je peux vous faire gagner du temps : ce sont des adjectifs, et ils prennent la fonction de déterminant. Bien sûr, ça n'engage que moi. Et quelques autres...
- La JabotteNeoprof expérimenté
Quand même, pour répondre à votre question : cette différence vient du fait qu'avant, on ne parlait jamais de déterminant. Puis, on a dit que les articles et les adjectifs (sauf qualificatifs) assumaient une fonction, autrefois simplement résumée par "se rapporte au nom" puis "détermine le nom", que cette fonction s'appellerait "déterminant". Ensuite, on a voulu "simplifier" pour nos pauvre bout de choux, et de fonction on a dérivé vers la nature (classe grammaticale), regroupant ainsi sous une même dénomination des mots qui ne fonctionnent pas du tout de la même façon.
Grosse erreur, d'après moi.
Donc, puisque vous vous posez la question, j'en déduis que vous êtes bien jeune : à l'école, on ne vous a jamais parlé que de déterminant. Ou alors, pas si jeune, mais vous avez eu des enseignants bien jeunes.
Voilà !
Grosse erreur, d'après moi.
Donc, puisque vous vous posez la question, j'en déduis que vous êtes bien jeune : à l'école, on ne vous a jamais parlé que de déterminant. Ou alors, pas si jeune, mais vous avez eu des enseignants bien jeunes.
Voilà !
- La JabotteNeoprof expérimenté
Ben... je vouvoie tous ceux que je ne connais pas.
On n'a pas encore acheté des chaussures ensemble... ni des colliers... ni évoqué des constructions de cours autour d'un thé/café... ni...
Désolée...
On n'a pas encore acheté des chaussures ensemble... ni des colliers... ni évoqué des constructions de cours autour d'un thé/café... ni...
Désolée...
- ClarinetteGrand Maître
Non, en fait, je voulais juste m'assurer que tu ne me mettais pas dans le lot des pauvres jeunes collègues qui n'ont pas eu la chance d'échapper à cette délétère simplification du langage grammatical.
Saloum : mes questions sont de vraies questions.
Saloum : mes questions sont de vraies questions.
- lulucastagnetteEmpereur
Je suis jeune, youpi ! J'ai appris "déterminant" !
Je suis bien d'accord avec vous pour dire que "déterminant" est une appellation fautive qui embrouille en fait plus qu'elle ne simplifie, mais comme on la trouve dans tous les manuels, dans les programmes, comment faire ? Vous enseignez "adjectif possessif" en ajoutant qu'on peut trouver "déterminant possessif" dans les leçons ou pas ? Vous sanctionnez "déterminant" ?
Je suis bien d'accord avec vous pour dire que "déterminant" est une appellation fautive qui embrouille en fait plus qu'elle ne simplifie, mais comme on la trouve dans tous les manuels, dans les programmes, comment faire ? Vous enseignez "adjectif possessif" en ajoutant qu'on peut trouver "déterminant possessif" dans les leçons ou pas ? Vous sanctionnez "déterminant" ?
- La JabotteNeoprof expérimenté
Ah mais, je suis très jeune ! née en 77, fais le compte !
Mais j'ai eu des instits vieille école, et une fois ancrée la bonne vieille terminologie... le collège a eu beau faire, avec ses profs tout droit sortis de l'iufm... rien à faire.
Mais j'ai eu des instits vieille école, et une fois ancrée la bonne vieille terminologie... le collège a eu beau faire, avec ses profs tout droit sortis de l'iufm... rien à faire.
- CelebornEsprit sacré
Clarinette a écrit:
Question subsidiaire : quid des articles et adjectifs indéfinis ? On les appelle tous les deux déterminants indéfinis, ou déterminant ne remplace qu'adjectif ?
Déterminant ne remplace qu'adjectif.
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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- SaloumHabitué du forum
Merci La Jabotte !
Clarinette:
Je ne sanctionne pas adjectif, mais j'ai du mal à classer les possessifs avec les qualificatifs... Pour moi ils sont plus proches des articles.
Et oui, du coup, dans la catégorie "déterminants", je différencie "articles indéfinis" et "déterminants indéfinis" (ça me chiffonne toujours un peu mais bon).
Je vais jeter un coup d’œil sur l'autre fil.
Clarinette:
Je ne sanctionne pas adjectif, mais j'ai du mal à classer les possessifs avec les qualificatifs... Pour moi ils sont plus proches des articles.
Et oui, du coup, dans la catégorie "déterminants", je différencie "articles indéfinis" et "déterminants indéfinis" (ça me chiffonne toujours un peu mais bon).
Je vais jeter un coup d’œil sur l'autre fil.
- ClarinetteGrand Maître
La Jabotte a écrit:Ah mais, je suis très jeune ! née en 77, fais le compte !
Mais j'ai eu des instits vieille école, et une fois ancrée la bonne vieille terminologie... le collège a eu beau faire, avec ses profs tout droit sortis de l'iufm... rien à faire.
Ouf ! Et sinon, sanction ou pas ?Celeborn a écrit:Clarinette a écrit:
Question subsidiaire : quid des articles et adjectifs indéfinis ? On les appelle tous les deux déterminants indéfinis, ou déterminant ne remplace qu'adjectif ?
Déterminant ne remplace qu'adjectif.
- ClarinetteGrand Maître
Oui, ça fait un bien fou de lire des choses sensées.Saloum a écrit:Merci La Jabotte !
Clarinette:
Je ne sanctionne pas adjectif, mais j'ai du mal à classer les possessifs avec les qualificatifs... Pour moi ils sont plus proches des articles.
Et oui, du coup, dans la catégorie "déterminants", je différencie "articles indéfinis" et "déterminants indéfinis" (ça me chiffonne toujours un peu mais bon).
Je vais jeter un coup d’œil sur l'autre fil.
- La JabotteNeoprof expérimenté
J'apprends les deux aux élèves, en expliquant pourquoi.
Je ne sanctionne pas déterminant, puisque c'est ce qui est attendu.
Mais je suis sans pitié lorsqu'un élève se mélange les pinceaux (genre déterminant partitif ou article possessif).
Je ne sanctionne pas déterminant, puisque c'est ce qui est attendu.
Mais je suis sans pitié lorsqu'un élève se mélange les pinceaux (genre déterminant partitif ou article possessif).
- La JabotteNeoprof expérimenté
Saloum, tu (?) verras dans le fil de discussion dont je t'ai mis le lien pourquoi en définitive (ou "finalement") (ou "en fin de compte") (ou "en fait") (et non "au final"... rhaaaaaaaaaaa) les adjectifs possessifs sont bien plus proches des qualificatifs qu'on ne le pense au premier abord.
- La JabotteNeoprof expérimenté
J'ai un peu pété un plomb...
Je n'en peux plus d'entendre "au final" partout.
Vous avez remarqué comme, en ce moment, plus personne n'accorde les pronoms relatifs composés, à la radio ?
Je n'en peux plus d'entendre "au final" partout.
Vous avez remarqué comme, en ce moment, plus personne n'accorde les pronoms relatifs composés, à la radio ?
- SaloumHabitué du forum
Et pour en revenir à mon apprentissage, j'ai appris les deux, au gré des profs et cela m'a bien embrouillée d'ailleurs ! Et puis j'ai dû finir par adopter la position de ceux qui hurlaient le plus fort. Je suis disposée à évoluer, mais je cherchais une explication.
- La JabotteNeoprof expérimenté
Comme mes élèves en ce moment, alors... zut...
- HermionyGuide spirituel
lulucastagnette a écrit:Je suis jeune, youpi ! J'ai appris "déterminant" !
Je suis bien d'accord avec vous pour dire que "déterminant" est une appellation fautive qui embrouille en fait plus qu'elle ne simplifie, mais comme on la trouve dans tous les manuels, dans les programmes, comment faire ? Vous enseignez "adjectif possessif" en ajoutant qu'on peut trouver "déterminant possessif" dans les leçons ou pas ? Vous sanctionnez "déterminant" ?
Même question...j'ai appris "adjectif', j'apprends "déterminant", parce que mes collègues font ainsi (c'est donc mieux pour les élèves ) et parce que les manuels qu'on utilise emploient cette terminologie...
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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar
« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
- La JabotteNeoprof expérimenté
Après une bonne explication, les élèves comprennent facilement et aiment beaucoup adjectif. Cela leur permet d'éviter les confusions.
Je précise que j'évoque rapidement, sans insister, la chose en 6e. En 5e, j'approfondis l'explication. En 4e, ils comprennent sans problème.
Je précise que j'évoque rapidement, sans insister, la chose en 6e. En 5e, j'approfondis l'explication. En 4e, ils comprennent sans problème.
- HermionyGuide spirituel
La Jabotte a écrit:Après une bonne explication, les élèves comprennent facilement et aiment beaucoup adjectif. Cela leur permet d'éviter les confusions.
Je précise que j'évoque rapidement, sans insister, la chose en 6e. En 5e, j'approfondis l'explication. En 4e, ils comprennent sans problème.
Ok.
Je tenterai l'an prochain, alors
- ClarinetteGrand Maître
Pfffff', ma pôv' Jabotte, ça demande de penser à ce qu'on dit, pour sélectionner le pronom relatif composé adéquat....La Jabotte a écrit:J'ai un peu pété un plomb...
Je n'en peux plus d'entendre "au final" partout.
Vous avez remarqué comme, en ce moment, plus personne n'accorde les pronoms relatifs composés, à la radio ?
Pas de problème non plus pour mes CM2, qui l'ont déjà entendu au CM1.La Jabotte a écrit:Après une bonne explication, les élèves comprennent facilement et aiment beaucoup adjectif. Cela leur permet d'éviter les confusions.
Je précise que j'évoque rapidement, sans insister, la chose en 6e. En 5e, j'approfondis l'explication. En 4e, ils comprennent sans problème.
- La JabotteNeoprof expérimenté
Je répète quand même que j'accepte toujours, quoi qu'il en soit, le terme "déterminant" pour les adjectifs (pas pour les articles !), parce qu'ils l'ont appris comme ça, parce que c'est comme ça dans les manuels, au brevet et... dans les programmes.
Je me demande d'ailleurs si tous les correcteurs accepteraient "adjectif" dans une copie de brevet.
Je me demande d'ailleurs si tous les correcteurs accepteraient "adjectif" dans une copie de brevet.
- ClarinetteGrand Maître
Oui, c'était le sens de ma question. Vous avez une responsabilité, en tant que profs les préparant au brevet, mais ça me ferait quand même mal au ventre de lire qu'un élève a été sanctionné pour avoir écrit adjectif possessif...
- La JabotteNeoprof expérimenté
Pour savoir, il faudrait interroger tous les centres d'examen de France et de Navarre. Autant dire qu'on n'est pas rendu.
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