Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Mowgli a écrit:

Instructeurpublic a écrit:
Et quand bien même, c'est quoi le problème. Vouloir passer un concours, si l'on s'en sent capable, et l'obtenir, de manière à améliorer ses conditions de travail, à savoir, et oui, travailler moins pour gagner plus. Et quoi ... A part la jalousie je ne vois vraiment, mais alors vraiment pas ce qui motive vos critiques ??? De plus certains peuvent être motivés par le fait de se libérer du temps et des soucis matériels pour faire de la recherche ou écrire des bouquins.

Donc si une bonne âme voulait bien se donner la peine de créer une agrégation pour le primaire...

Parce que gagner plus, me "libérer du temps et des soucis matériels pour faire de la recherche ou écrire des bouquins"... ça me dirait bien, à moi aussi.

Edit : Et je ne cracherais pas non plus sur une petite ISOE, qui serait, ma foi, bien légitime.

Il me semble que tu peux passer l'agreg interne, non ?

barèges a écrit:[Ce qui fait d'ailleurs réfléchir à deux fois les agrégés : PRAG, c'est une perte de salaire (pas d'heures sups, d'ISOE, de prime PP), et c'est 17 à 20 heures par semaine, plus l'administratif.

Je connais de PRAGS qui font des heures sups, … certes pas trop bien payées, 40 euros brut l´heure d´équivalent TD, ce n´est pas le cas chez vous ? Il y a aussi la PESR, que n´est pas beaucoup non plus mais bon...

Leclochard a écrit:
J'ai un doute. Tu suggères qu'on peut distinguer un prof agrégé d'un certifié en assistant à son cours ?

Oui mais non dans le détail. Je préfère comparer un certifié qui a eu le concours au ras des pâquerettes et un agrégé, parce que tu as des certifiés 1er au classement ou 50e sur 1000, dont le regard sur un thème au programme ne va pas être du tout le même qu'un autre certifié beaucoup moins "doué"... Et ce n'est pas que sur un cours que l'on peut se faire une idée.

Madame_Prof a écrit:

Est ce que je serai une meilleure prof? Non. Est ce que je ferai le même boulot? Oui.

Meilleure prof c'est délicat à dire, il y a trop de paramètres en compte. Mais ta manière d'aborder un thème, un texte, le regard que tu vas poser sur le programme ne sera pas forcément le même.
Même boulot, non, pas pour moi. Oui, effectivement tu vas gérer les mêmes niveaux, le même nombre d'élèves, mais ça ne suffit pas à dire que c'est le même boulot.

Ah bon, le regard sur un thème du programme dépend du classement au concours? Des profs agrégés incapables de faire un cours digne de ce nom pour les élèves, il y en a, des certifiés aussi. Cette comparaison ne sert à rien, c'est du cas par cas. Et vu le niveau de l'agrégation, c'est plus éloigné de ce que l'on doit transmettre en collège et lycée, qu'au CAPES. Et ce d'autant plus avec la réforme, puisque maintenant les épreuves du CAPES sont très calquées sur les programmes et le niveau à enseigner.

Marie Laetitia a écrit:

Leclochard a écrit:
J'ai un doute. Tu suggères qu'on peut distinguer un prof agrégé d'un certifié en assistant à son cours ?

Oui mais non dans le détail. Je préfère comparer un certifié qui a eu le concours au ras des pâquerettes et un agrégé, parce que tu as des certifiés 1er au classement ou 50e sur 1000, dont le regard sur un thème au programme ne va pas être du tout le même qu'un autre certifié beaucoup moins "doué"... Et ce n'est pas que sur un cours que l'on peut se faire une idée.

Autant je trouve qu'il y a une jalousie évidente de la part de certains sur ce sujet, autant je trouve que ce genre de comparaison est idiote. L'agrégation ou le rang au concours n'est pas du tout un gage de qualité pédagogique ni supérieure, ni inférieure d'ailleurs.

Chocolat a écrit:

Mowgli a écrit:
Non.
De même que nous n'avons pas la possibilité d'arrondir les fins de mois par une ou deux heures sup.

Je ne le savais pas...
Une revalorisation serait souhaitable.
Que de disparités !

Il serait temps de s'en rendre compte ! Sinon, il y a des stages durant les vacances (mais en temps que remplaçant, je n'en ai jamais), des études surveillées (avec des disparitées énormes selon les communes 10€ dans ma ville de résidence, 20€ dans le village limitrophe...)
La proposition d'augmenter le point d'indice, j'entends ça depuis toujours...Mais je comprends mal l'histoire de calquer sur le salaire des agrégés...Ils ont passé et réussi un concours difficile, je ne vois pas pourquoi on alignerait tout le monde là-dessus...Concentrons nos efforts , déjà, pour éviter de perdre du pouvoir d'achat; c'est le grand reproche que je fais aux syndicats majoritaires: ne pas se battre plus fermement sur les salaires !

Je connais de PRAGS qui font des heures sups, … certes pas trop bien payées, 40 euros brut l´heure d´équivalent TD, ce n´est pas le cas chez vous ? Il y a aussi la PESR, que n´est pas beaucoup non plus mais bon...

Un agrégé fait 15 heures, s'il en a 18 il a déjà 3 heures sups, je ne sais pas si elles sont plus/moins payées que dans les facs.
Un Prag fait 17, 18 heures de base et pour l'administratif (qui, vu ce que j'ai vu dans les profils galaxie, fait partie intégrante du poste et peut être plus que chronophage) il n'aura pas un rond.
En fait j'ai connu des prags qui hésitaient beaucoup à rester, quand ils comparaient leur niveau de vie avec les collègues du secondaire.
Après il y a aussi des prags plus ou moins exploités selon les politiques d'établissement, etc.

thrasybule a écrit:

Mowgli a écrit:

Chocolat a écrit:

Mowgli a écrit:
Donc si une bonne âme voulait bien se donner la peine de créer une agrégation pour le primaire...

Parce que gagner plus, me "libérer du temps et des soucis matériels pour faire de la recherche ou écrire des bouquins"... ça me dirait bien, à moi aussi.

Edit : Et je ne cracherais pas non plus sur une petite ISOE, qui serait, ma foi, bien légitime.

Vous n'en avez pas du tout ? :shock:

Non.
De même que nous n'avons pas la possibilité d'arrondir les fins de mois par une ou deux heures sup.

Oui je sais( fils, neveu et petit fils d instit): ma mère surveillait parfois la cantine pour mettre un peu de beurre dans les épinards.

Le problème, c'est que ce n'est pas possible dans toutes les communes (idem pour les études surveillées d'ailleurs), que l'on ne relève plus de l'Education nationale pour ces heures, qu'elles sont mal rémunérées.

Et puis surtout : je suis enseignante, pas éducatrice, hein ! Donc ce que je veux, c'est faire mon métier et pouvoir en vivre décemment !

Mais il y a urgence à trouver une solution parce que là, ce n'est plus tenable et nous sommes de plus en plus nombreux à envisager de mettre un terme à notre carrière et nous reconvertir...

Instructeurpublic a écrit:
Il me semble que tu peux passer l'agreg interne, non ?

Non : il n'existe pas d'agreg pour enseigner dans le premier degré (ni externe ni interne).

Mowgli a écrit:

thrasybule a écrit:

Mowgli a écrit:

Chocolat a écrit:

Mowgli a écrit:
Donc si une bonne âme voulait bien se donner la peine de créer une agrégation pour le primaire...

Parce que gagner plus, me "libérer du temps et des soucis matériels pour faire de la recherche ou écrire des bouquins"... ça me dirait bien, à moi aussi.

Edit : Et je ne cracherais pas non plus sur une petite ISOE, qui serait, ma foi, bien légitime.

Vous n'en avez pas du tout ? :shock:

Non.
De même que nous n'avons pas la possibilité d'arrondir les fins de mois par une ou deux heures sup.

Oui je sais( fils, neveu et petit fils d instit): ma mère surveillait parfois la cantine pour mettre un peu de beurre dans les épinards.

Le problème, c'est que ce n'est pas possible dans toutes les communes (idem pour les études surveillées d'ailleurs), que l'on ne relève plus de l'Education nationale pour ces heures, qu'elles sont mal rémunérées.

Et puis surtout : je suis enseignante, pas éducatrice, hein ! Donc ce que je veux, c'est faire mon métier et pouvoir en vivre décemment !

Mais il y a urgence à trouver une solution parce que là, ce n'est plus tenable et nous sommes de plus en plus nombreux à envisager de mettre un terme à notre carrière et nous reconvertir...

Et je comprends fort bien leur désir de voir ailleurs

ysabel a écrit:

J'ai la même impression... et je trouve cela très méprisant pour la pauvre certifiée que je suis...

:shock: tu sais quoi? Je suis certifiée...

J'ai écrit ceci

Même si on trouve des certifiés qui font des cours d'une qualité équivalente à ceux des agrégés (qui soignent leurs cours) et qui n'ont pas eu l'agré, n'ont pas pu la passer pour x raisons.

j'aimerais que tu m'expliques comment tu peux mal le prendre.
Un certifié peut faire des cours semblables à ceux d'un agrégé. Mais statistiquement, il y a plus de chances pour que le cours d'un agrégé soit différent. Sinon il faut m'expliquer sur quoi se fonde la sélection.

Et puis concernant les salaires il faut dire que je trouve personnellement que les salaires des enseignants (agrégés et certifiés) en France, sont particulièrement bas. Ainsi, un enseignant de secondaire en Espagne gagne beaucoup plus qu´en agrégé en France du début à la fin de sa carrière. Or, bien que cela soit en train de changer, le coût de la vie est encore moins important en Espagne qu´au nord des Pyrénées. Tenez en compte que le SMIC espagnol tourne autour de 700 euros et qu´il y a une partie très importante de la population que touche 1000 euros par mois (les célèbres mileuristas).

Mowgli a écrit:

Instructeurpublic a écrit:
Il me semble que tu peux passer l'agreg interne, non ?

Non : il n'existe pas d'agreg pour enseigner dans le premier degré (ni externe ni interne).

Je parle évidemment de celle du second degré. Histoire-géo par exemple.

Marie Laetitia a écrit:

Leclochard a écrit:
J'ai un doute. Tu suggères qu'on peut distinguer un prof agrégé d'un certifié en assistant à son cours ?

Oui mais non dans le détail. Je préfère comparer un certifié qui a eu le concours au ras des pâquerettes et un agrégé, parce que tu as des certifiés 1er au classement ou 50e sur 1000, dont le regard sur un thème au programme ne va pas être du tout le même qu'un autre certifié beaucoup moins "doué"... Et ce n'est pas que sur un cours que l'on peut se faire une idée.

Marie Laetitia a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Est ce que je serai une meilleure prof? Non. Est ce que je ferai le même boulot? Oui.

Meilleure prof c'est délicat à dire, il y a trop de paramètres en compte. Mais ta manière d'aborder un thème, un texte, le regard que tu vas poser sur le programme ne sera pas forcément le même.
Même boulot, non, pas pour moi. Oui, effectivement tu vas gérer les mêmes niveaux, le même nombre d'élèves, mais ça ne suffit pas à dire que c'est le même boulot.

heureusement que j'étais assise pour lire tout cela... :shock:

j'aimerais que tu m'expliques en quoi mes collègues agrégés font un métier différent du mien alors que nous enseignons dans les mêmes niveaux, dans le même lycée.

alberto79 a écrit:Et puis concernant les salaires il faut dire que je trouve personnellement que les salaires des enseignants (agrégés et certifiés) en France, sont particulièrement bas. Ainsi, un enseignant de secondaire en Espagne gagne beaucoup plus qu´en agrégé en France du début à la fin de sa carrière. Or, bien que cela soit en train de changer, le coût de la vie est encore moins important en Espagne qu´au nord des Pyrénées. Tenez en compte que le SMIC espagnol tourne autour de 700 euros et qu´il y a une partie très importante de la population que touche 1000 euros par mois (les célèbres mileuristas).

Dans le primaire , les enseignants allemands touchent...le double !
Là, je veux bien "copier l'Allemagne" ! :lol!:

Marie Laetitia a écrit:

ysabel a écrit:

J'ai la même impression... et je trouve cela très méprisant pour la pauvre certifiée que je suis...

:shock: tu sais quoi? Je suis certifiée...

J'ai écrit ceci

Même si on trouve des certifiés qui font des cours d'une qualité équivalente à ceux des agrégés (qui soignent leurs cours) et qui n'ont pas eu l'agré, n'ont pas pu la passer pour x raisons.

j'aimerais que tu m'expliques comment tu peux mal le prendre.
Un certifié peut faire des cours semblables à ceux d'un agrégé. Mais statistiquement, il y a plus de chances pour que le cours d'un agrégé soit différent. Sinon il faut m'expliquer sur quoi se fonde la sélection.

en lettres les concours sont radicalement différents : pas de programme pour le capes, un programme pour l'agrégation.

le cours de deux certifiés aussi, tout comme le cours de deux agrégés...

Jason, arrête de dépecer tes victimes et réponds à cele' sous peine de châtiment freddyesque!

barèges a écrit:

Je connais de PRAGS qui font des heures sups, … certes pas trop bien payées, 40 euros brut l´heure d´équivalent TD, ce n´est pas le cas chez vous ? Il y a aussi la PESR, que n´est pas beaucoup non plus mais bon...

Un agrégé fait 15 heures, s'il en a 18 il a déjà 3 heures sups, je ne sais pas si elles sont plus/moins payées que dans les facs.
Un Prag fait 17, 18 heures de base et pour l'administratif (qui, vu ce que j'ai vu dans les profils galaxie, fait partie intégrante du poste et peut être plus que chronophage) il n'aura pas un rond.
En fait j'ai connu des prags qui hésitaient beaucoup à rester, quand ils comparaient leur niveau de vie avec les collègues du secondaire.
Après il y a aussi des prags plus ou moins exploités selon les politiques d'établissement, etc.

Ah bon? Je calcule peut-être mal, mais à 384h/an, cela veut dire qu'ils travaillent seulement 22 semaines / an? Il me semble que c'est bien plus quand même. Quelqu'un pour me donner le nombre d'heures moyen par semaine?

Madame_Prof a écrit:Ah bon, le regard sur un thème du programme dépend du classement au concours? Des profs agrégés incapables de faire un cours digne de ce nom pour les élèves, il y en a, des certifiés aussi. Cette comparaison ne sert à rien, c'est du cas par cas. Et vu le niveau de l'agrégation, c'est plus éloigné de ce que l'on doit transmettre en collège et lycée, qu'au CAPES. Et ce d'autant plus avec la réforme, puisque maintenant les épreuves du CAPES sont très calquées sur les programmes et le niveau à enseigner.

Le regard sur un thème au programme peut en effet dépendre du niveau de l'enseignant. Le classement au concours est un indicateur, pas totalement fiable cependant de ce niveau. Ce n'est pas par hasard que l'on est 10e au CAPES, l'inverse en revanche est moins vrai.
Des agrégés (et même normaliens) incapables de faire cours il y en a, mais il ne faut pas généraliser. Qu'un agrégé ou certifié de bon classement au concours soient de mauvais enseignants, cela peut arriver, mais ce n'est pas la majorité.

Instructeurpublic a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Leclochard a écrit:
J'ai un doute. Tu suggères qu'on peut distinguer un prof agrégé d'un certifié en assistant à son cours ?

Oui mais non dans le détail. Je préfère comparer un certifié qui a eu le concours au ras des pâquerettes et un agrégé, parce que tu as des certifiés 1er au classement ou 50e sur 1000, dont le regard sur un thème au programme ne va pas être du tout le même qu'un autre certifié beaucoup moins "doué"... Et ce n'est pas que sur un cours que l'on peut se faire une idée.

Autant je trouve qu'il y a une jalousie évidente de la part de certains sur ce sujet, autant je trouve que ce genre de comparaison est idiote. L'agrégation ou le rang au concours n'est pas du tout un gage de qualité pédagogique ni supérieure, ni inférieure d'ailleurs.

Merci pour ta courtoisie.

Tiens, on sépare à nouveau pédagogie et maîtrise disciplinaire...
Ce serait bien de ne pas déformer les propos. J'ai parlé de rang pour pouvoir désigner un indicateur des compétences. Je n'ai d'ailleurs pas parlé de bons ou de mauvais pédagogues, j'ai parlé de la manière d'aborder un programme ou un texte, ce qui n'est pas tout à fait la même chose...

Mowgli a écrit:

Instructeurpublic a écrit:
Il me semble que tu peux passer l'agreg interne, non ?

Non : il n'existe pas d'agreg pour enseigner dans le premier degré (ni externe ni interne).

Tu peux toujours tenter ! (mais je ne connais pas un collègue qui a réussi, c'est pas le CRPE, là... ) Evidemment pas d'agreg dans le primaire, ça me parait normal là...

Marie Laetitia a écrit:

ysabel a écrit:
Même boulot, non, pas pour moi. Oui, effectivement tu vas gérer les mêmes niveaux, le même nombre d'élèves, mais ça ne suffit pas à dire que c'est le même boulot.

heureusement que j'étais assise pour lire tout cela... :shock:

j'aimerais que tu m'expliques en quoi mes collègues agrégés font un métier différent du mien alors que nous enseignons dans les mêmes niveaux, dans le même lycée.

je parlais de boulot au sens de travail et non de métier... D'un enseignant à l'autre le travail n'est pas le même, au sens " travail accompli, manière de travailler" et pas au sens de métier. Parce que oui le métier est le même.

Marie Laetitia a écrit:
Le regard sur un thème au programme peut en effet dépendre du niveau de l'enseignant. Le classement au concours est un indicateur, pas totalement fiable cependant de ce niveau. Ce n'est pas par hasard que l'on est 10e au CAPES, l'inverse en revanche est moins vrai.
Des agrégés (et même normaliens) incapables de faire cours il y en a, mais il ne faut pas généraliser. Qu'un agrégé ou certifié de bon classement au concours soient de mauvais enseignants, cela peut arriver, mais ce n'est pas la majorité.

Mouais, peut-être... Je ne sais pas ^^ Vu mon classement au CAPES, je vais être une super prof
Sinon plus sérieusement, qu'est ce qui fonde la différence de sélection entre les deux concours? Le niveau disciplinaire et de culture générale dans ma discipline.

thrasybule a écrit:

Mowgli a écrit:
Le problème, c'est que ce n'est pas possible dans toutes les communes (idem pour les études surveillées d'ailleurs), que l'on ne relève plus de l'Education nationale pour ces heures, qu'elles sont mal rémunérées.

Et puis surtout : je suis enseignante, pas éducatrice, hein ! Donc ce que je veux, c'est faire mon métier et pouvoir en vivre décemment !

Mais il y a urgence à trouver une solution parce que là, ce n'est plus tenable et nous sommes de plus en plus nombreux à envisager de mettre un terme à notre carrière et nous reconvertir...

Et je comprends fort bien leur désir de voir ailleurs

Certes ! Mais si nous désertons tous et qu'il ne reste plus que les amis d'Eveline (avec un I ) dans la place, ceux qui ne pourraient pas faire autre chose et qui seront bien obligés de se conformer aux théories les plus loufoques dictées par les émules de Meirieu, Fracko et consorts... est-ce la solution ?

Marie Laetitia a écrit:je parlais de boulot au sens de travail et non de métier... D'un enseignant à l'autre le travail n'est pas le même, au sens " travail accompli, manière de travailler"

mais peu importe le concours pour cela. chacun aborde son travail d'une manière différente, que l'on soit certifié, agrégé voire sans concours.

je ne vois vraiment pas où tu veux en venir

Instructeurpublic a écrit:

Mowgli a écrit:

Instructeurpublic a écrit:
Il me semble que tu peux passer l'agreg interne, non ?

Non : il n'existe pas d'agreg pour enseigner dans le premier degré (ni externe ni interne).

Je parle évidemment de celle du second degré. Histoire-géo par exemple.

Tu me proposes donc de changer de métier ? A moins que tu ne considères, comme les militants du SGEN, qu'enseigner depuis la maternelle jusqu'à l'université ne soit un seul et même métier...