Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

cela dit les certifiés hors classe font aussi le même boulot que les certifiés classe normale qui d'ailleurs pestaient beaucoup contre la présence des Pegc qui pourtant faisaient en collège le même boulot et même plus qu'eux puisque sur deux matières.
: à croire que tout le monde veut l'égalité qui le rattache à celui qui est au dessus.
D'un autre côté ça s'appelle la possibilité d'une promotion non?

Alors à ce compte-là c'est injuste qu'un débutant touche 1600€ là où un vieux prof en touche 1200 de plus pour un même concours et un même poste. Moi je dis, tous au SMIC, na ! professeur

Mais c'est aussi injuste que certains restent TZR pendant 10 ans quand d'autres sont affectés de suite sur un porte fixe. Rolling Eyes

Le SNES n'est plus que l'ombre de lui-même! Tous le même métier de la maternelle à l'université! C'est affligeant... On entend cela depuis des années: les agrégés et leurs 15h! Mais que tous les jaloux passent donc ce concours! Ils auront un autre discours ensuite.

Je suis certifiée! Very Happy

ADRIANA a écrit:Le SNES n'est plus que l'ombre de lui-même! Tous le même métier de la maternelle à l'université! C'est affligeant... On entend cela depuis des années: les agrégés et leurs 15h! Mais que tous les jaloux passent donc ce concours! Ils auront un autre discours ensuite.

Je suis certifiée!

Le vieux fantasme du corps unique a un bel avenir devant lui..

nebisa a écrit:Je ne pense pas qu'un agrégé soit trop bien pour enseigner en collège. Notre IPR tient absolument à ce qu'il y ait des agrégés en collège d'ailleurs.

il ne s'agit pas d'être trop bien, mais de voir ses compétences utilisées à bon escient. Déjà que le gouffre entre le niveau du concours et celui du secondaire (et même... plus) donne le vertige... Il y a aussi d'excellents enseignants certifiés pour le collège (dit la certifiée que je suis, qui aurait bien voulu être agrégée mais n'est pas aigrie contre les agrégés pour autant. Contre l'agrég un peu mais je me soigne et s'il le faut, je l'aurrrrrrai ! ).

Jane a écrit:Au risque de me prendre une volée de bois vert... en quoi l'agrégation peut-elle être utile au collège ? Dans mon collège, il y a des agrégés: ils font moins d'heures pour gagner plus mais pourtant, ils fournissent le même boulot et ont les mêmes élèves !
Autant, je trouve normal et même nécessaire que l'agrégation continue d'exister, ne faudrait-il pas qu'elle implique nécessairement des affectations en lycée et en post-bac ?
Comment nous, certifiés, apprécierions-nous que des PE soient nommés en collège ? D'abord, le voudraient-ils ? Les agrégés nommés en collège l'ont-ils demandé ou cela leur est-il imposé ?

Tu fais une confusion entre niveaux d'enseignement et compétence diciplinaire. Les agrégés par concours ont dans 99% des cas une compétence dans leur discipline supérieure à celle des certifiés.

Je suis certifiée Very Happy

d'ailleurs tiens, une question: maintenant qu'il faut un master 2 pour passer le CAPES, il faut quoi, pour passer l'agrégation ? Un master 2 aussi ?

ADRIANA a écrit:

Jane a écrit:Au risque de me prendre une volée de bois vert... en quoi l'agrégation peut-elle être utile au collège ? Dans mon collège, il y a des agrégés: ils font moins d'heures pour gagner plus mais pourtant, ils fournissent le même boulot et ont les mêmes élèves !
Autant, je trouve normal et même nécessaire que l'agrégation continue d'exister, ne faudrait-il pas qu'elle implique nécessairement des affectations en lycée et en post-bac ?
Comment nous, certifiés, apprécierions-nous que des PE soient nommés en collège ? D'abord, le voudraient-ils ? Les agrégés nommés en collège l'ont-ils demandé ou cela leur est-il imposé ?

Tu fais une confusion entre niveaux d'enseignement et compétence diciplinaire. Les agrégés par concours ont dans 99% des cas une compétence dans leur discipline supérieure à celle des certifiés.

Je suis certifiée

C'est-à-dire ?

thrasybule a écrit:C est marrant, on a pas encore eu droit à la scie qu on nous inflige à chaque fois " ah c est pas parce qu on sait plein de choses qu on est un bon prof" avec, bien sûr une foule d' anecdotes édifiantes censées tenir lieu d' argument mais j anticipe, ça m' épargnera une nouvelle dose d' exaspération

Oui, mais c'est vrai, ailleurs sur la planète; en France nous pensons tout savoir faire, par le pouvoir de l'herbe magique, n'est-ce pas, et il n'y a pas de véritable formation pour devenir enseignant.
Sauf que c'est un vrai métier, et que des tas de gens brillants vivent un vrai cauchemar devant les classes, et ce avec les conséquences que tout le monde connaît... humhum

Jane a écrit:d'ailleurs tiens, une question: maintenant qu'il faut un master 2 pour passer le CAPES, il faut quoi, pour passer l'agrégation ? Un master 2 aussi ?

Pour le CAPES, il faut un master 2 validé à la fin de l'année du concours (le m2 est préparé la même année, ceux qui passent le concours passent les écrits, font des stages en établissement, un mémoire, les oraux).
Pour l'agrégation, il faut un m2 validé avant de passer le concours.Je cois que l'an dernier, il fallait le M2 à la date des résultats d'admissibilité (juin) mais c'était dérogatoire, je ne sais pas ce qu'il en est cette année.

C'est idiot, oui.
C'est la "masterisation", quoi.

Il vaut quand mieux avoir une solide compétence disciplinaire pour enseigner, c est une condition nécessaire mais non suffisante, à moins que les qualités pédagogiques soient inversement proportionnelles aux connaissances, en ce cas recrutons des segpa pour donner des cours aux khâgneux...

barèges a écrit:

Jane a écrit:d'ailleurs tiens, une question: maintenant qu'il faut un master 2 pour passer le CAPES, il faut quoi, pour passer l'agrégation ? Un master 2 aussi ?

Pour le CAPES, il faut un master 2 validé à la fin de l'année du concours (le m2 est préparé la même année, ceux qui passent le concours passent les écrits, font des stages en établissement, un mémoire, les oraux).
Pour l'agrégation, il faut un m2 validé avant de passer le concours.Je cois que l'an dernier, il fallait le M2 à la date des résultats d'admissibilité (juin) mais c'était dérogatoire, je ne sais pas ce qu'il en est cette année.

C'est idiot, oui.
C'est la "masterisation", quoi.

Donc, avec mes deux DEA (lettres + histoire des arts) je suis une super certifiée. La classe yesyes

Aurore a écrit:
Et quand on voit l'évolution du contenu disciplinaires des CAPES, on sait pertinemment à quoi s'en tenir. A terme, on aura des animateurs ou des coachs formés à la "gestion de classe", pas des profs.

tu connais le niveau actuel de tous les CAPES dans toutes les disciplines, toi ? Chapeau !
En tout cas, mon cher et tendre qui l'a passé il y a deux ans avait le même programme à s'avaler que moi il y a 18 ans à l'écrit et pour les leçons d'oral, et autant de sujets de travaux pratiques...

freche a écrit:

Aurore a écrit:
Et quand on voit l'évolution du contenu disciplinaires des CAPES, on sait pertinemment à quoi s'en tenir. A terme, on aura des animateurs ou des coachs formés à la "gestion de classe", pas des profs.

tu connais le niveau actuel de tous les CAPES dans toutes les disciplines, toi ? Chapeau !
En tout cas, mon cher et tendre qui l'a passé il y a deux ans avait le même programme à s'avaler que moi il y a 18 ans à l'écrit et pour les leçons d'oral, et autant de sujets de travaux pratiques...

Enfin quand on voit qu il n' y a plus que deux épreuves à l' écrit en lettres, qu il est possible de ne pas être interrogé en langues anciennes en lc( à vérifier) et la conn...que constitue l' épreuve de l' éthique du fonctionnaire, il y a de quoi avoir peur...

thrasybule a écrit:
Il vaut quand mieux avoir une solide compétence disciplinaire pour enseigner, c est une condition nécessaire mais non suffisante, à moins que les qualités pédagogiques soient inversement proportionnelles aux connaissances, en ce cas recrutons des segpa pour donner des cours aux khâgneux...

Nous sommes d'accord.

Quelle est l'utilité de ta dernière remarque ?

thrasybule a écrit:

freche a écrit:

Aurore a écrit:
Et quand on voit l'évolution du contenu disciplinaires des CAPES, on sait pertinemment à quoi s'en tenir. A terme, on aura des animateurs ou des coachs formés à la "gestion de classe", pas des profs.

tu connais le niveau actuel de tous les CAPES dans toutes les disciplines, toi ? Chapeau !
En tout cas, mon cher et tendre qui l'a passé il y a deux ans avait le même programme à s'avaler que moi il y a 18 ans à l'écrit et pour les leçons d'oral, et autant de sujets de travaux pratiques...

Enfin quand on voit qu il n' y a plus que deux épreuves à l' écrit en lettres, qu il est possible de ne pas être interrogé en langues anciennes en lc( à vérifier) et la conn...que constitue l' épreuve de l' éthique du fonctionnaire, il y a de quoi avoir peur...

Sans parler de la réforme du capes interne de lettres.....et des coups de fil reçus par les vieux profs pour "aider " à la rédaction du fameux dossier

thrasybule a écrit:

freche a écrit:

Aurore a écrit:
Et quand on voit l'évolution du contenu disciplinaires des CAPES, on sait pertinemment à quoi s'en tenir. A terme, on aura des animateurs ou des coachs formés à la "gestion de classe", pas des profs.

tu connais le niveau actuel de tous les CAPES dans toutes les disciplines, toi ? Chapeau !
En tout cas, mon cher et tendre qui l'a passé il y a deux ans avait le même programme à s'avaler que moi il y a 18 ans à l'écrit et pour les leçons d'oral, et autant de sujets de travaux pratiques...

Enfin quand on voit qu il n' y a plus que deux épreuves à l' écrit en lettres, qu il est possible de ne pas être interrogé en langues anciennes en lc( à vérifier) et la conn...que constitue l' épreuve de l' éthique du fonctionnaire, il y a de quoi avoir peur...

oui, mais les lettres ne sont pas toutes les disciplines...
en physique chimie, il y a les mêmes épreuves qu'il y a 20 ans : une épreuve de chimie et une épreuve de physique à l'écrit, une épreuve de physique et une épreuve de chimie à l'oral (l'une en manipulation, l'autre en leçon)

Chocolat a écrit:

thrasybule a écrit:
Il vaut quand mieux avoir une solide compétence disciplinaire pour enseigner, c est une condition nécessaire mais non suffisante, à moins que les qualités pédagogiques soient inversement proportionnelles aux connaissances, en ce cas recrutons des segpa pour donner des cours aux khâgneux...

Nous sommes d'accord.

Quelle est l'utilité de ta dernière remarque ?

L' utilité est de désamorcer l' argument que j ai souvent lu sur le forum, lors des nombreuses guéguerres certifiés -agrégés, à savoir que trop de connaissances nuiraient aux qualités pédagogiques sur le mode: ah ces gens savants qui ne savent pas s' adapter à leurs élèves. Voilà tout.

Jane a écrit:

ADRIANA a écrit:Les agrégés par concours ont dans 99% des cas une compétence dans leur discipline supérieure à celle des certifiés.

Je suis certifiée

C'est-à-dire ?

en HG une meilleure culture générale (forcément, avec la gueule de l'épreuve de HP), une maîtrise vérifiée du commentaire de document...

barèges a écrit:

C'est idiot, oui.
C'est la "masterisation", quoi.

thrasybule a écrit:
L' utilité est de désamorcer l' argument que j ai souvent lu sur le forum, lors des nombreuses guéguerres certifiés -agrégés, à savoir que trop de connaissances nuiraient aux qualités pédagogiques sur le mode: ah ces gens savants qui ne savent pas s' adapter à leurs élèves. Voilà tout.

thrasybule a écrit:
L' utilité est de désamorcer l' argument que j ai souvent lu sur le forum, lors des nombreuses guéguerres certifiés -agrégés, à savoir que trop de connaissances nuiraient aux qualités pédagogiques sur le mode: ah ces gens savants qui ne savent pas s' adapter à leurs élèves. Voilà tout.

Je n'ai jamais lu un truc pareil ici, mais si tu le dis, ma foi...

Jane a écrit:

ADRIANA a écrit:

Jane a écrit:Au risque de me prendre une volée de bois vert... en quoi l'agrégation peut-elle être utile au collège ? Dans mon collège, il y a des agrégés: ils font moins d'heures pour gagner plus mais pourtant, ils fournissent le même boulot et ont les mêmes élèves !
Autant, je trouve normal et même nécessaire que l'agrégation continue d'exister, ne faudrait-il pas qu'elle implique nécessairement des affectations en lycée et en post-bac ?
Comment nous, certifiés, apprécierions-nous que des PE soient nommés en collège ? D'abord, le voudraient-ils ? Les agrégés nommés en collège l'ont-ils demandé ou cela leur est-il imposé ?

Tu fais une confusion entre niveaux d'enseignement et compétence diciplinaire. Les agrégés par concours ont dans 99% des cas une compétence dans leur discipline supérieure à celle des certifiés.

Je suis certifiée

C'est-à-dire ?

Il est légitime que les agrégés, par concours, soient rémunérés davantage! C'est une manière de reconnaître leur compétence dans la discipline qu'ils enseignent. Les premiers bénéficiaires sont les élèves!

thrasybule a écrit:

Chocolat a écrit:

thrasybule a écrit:
Il vaut quand mieux avoir une solide compétence disciplinaire pour enseigner, c est une condition nécessaire mais non suffisante, à moins que les qualités pédagogiques soient inversement proportionnelles aux connaissances, en ce cas recrutons des segpa pour donner des cours aux khâgneux...

Nous sommes d'accord.

Quelle est l'utilité de ta dernière remarque ?

L' utilité est de désamorcer l' argument que j ai souvent lu sur le forum, lors des nombreuses guéguerres certifiés -agrégés, à savoir que trop de connaissances nuiraient aux qualités pédagogiques sur le mode: ah ces gens savants qui ne savent pas s' adapter à leurs élèves. Voilà tout.

Qui a dit un truc pareil ? oups, non, pas de délation, je reformule ma question: on ne peut pas sérieusement lier le niveau de connaissances à la capacité à enseigner, si ? Sinon je suis très mal, là, tout d'un coup...

ADRIANA a écrit:

Jane a écrit:

ADRIANA a écrit:

Jane a écrit:Au risque de me prendre une volée de bois vert... en quoi l'agrégation peut-elle être utile au collège ? Dans mon collège, il y a des agrégés: ils font moins d'heures pour gagner plus mais pourtant, ils fournissent le même boulot et ont les mêmes élèves !
Autant, je trouve normal et même nécessaire que l'agrégation continue d'exister, ne faudrait-il pas qu'elle implique nécessairement des affectations en lycée et en post-bac ?
Comment nous, certifiés, apprécierions-nous que des PE soient nommés en collège ? D'abord, le voudraient-ils ? Les agrégés nommés en collège l'ont-ils demandé ou cela leur est-il imposé ?

Tu fais une confusion entre niveaux d'enseignement et compétence diciplinaire. Les agrégés par concours ont dans 99% des cas une compétence dans leur discipline supérieure à celle des certifiés.

Je suis certifiée

C'est-à-dire ?

Il est légitime que les agrégés, par concours, soient rémunérés davantage! C'est une manière de reconnaître leur compétence dans la discipline qu'ils enseignent. Les premiers bénéficiaires sont les élèves!

On est d'accord alors... mais ce qui me paraît curieux, à moi, c'est que pour un même poste (on prenait l'exemple du collège) la distinction agrégés / certifiés implique moins d'heures et plus d'argent pour les premiers. M'est avis que les agrégés ont leur place au lycée, pas au collège Rolling Eyes

!

Il me semble que nous entendrions les certifiés râler si les postes en lycée étaient réservés aux agrégés.

ADRIANA a écrit:

Il est légitime que les agrégés, par concours, soient rémunérés davantage! C'est une manière de reconnaître leur compétence dans la discipline qu'ils enseignent. Les premiers bénéficiaires sont les élèves!

Soyons sérieux deux minutes: il n'y a qu'à la fac (et encore), en école prépa et en TL que certaines compétences spécifiques aux agrégés puissent être mobilisées devant les élèves.