[Primaire] Affichage des punitions

J'ai été très surprise hier, en visitant la future classe de mon aîné, d'apprendre par l'instit (et de voir) que pendant toute la semaine est affichée au tableau une feuille avec la liste des élèves et en face de chacun des croix jaunes puis rouges ajoutées à chaque problème de comportement.
Ce qui me choque, ce n'est pas le système de croix, mais le fait que tout soit affiché pendant toute la semaine.

Au collège, un tel fonctionnement est inimaginable, mais qu'en est-il à l'école élémentaire? Je n'en sais trop rien à dire vrai, je n'y suis pas retournée depuis que j'étais élève, il y a bien longtemps...
J'ai besoin de vos lumières!

Personnellement, je travaille en collège et écris noir sur blanc le nom des élèves qui ont une punition au fil du cours. Cela peut même servir d'avertissement pour les élèves et je trouve que c'est très efficace.

En maternelle, donc ?

Et que t'a dit la PE des motifs de l'affichage ? Je te demande cela parce que, peut-être c'est un "tableau de motivation" pour montrer aux élèves qu'ils ont réussi à surmonter un comportement déplacé, ou qu'ils ont encore des efforts (ben oui) à faire, mais qu'il y a de plus en plus de croix jaunes (j'ai imaginé que c'était une croix rouge qd ça n'allait pas, et une jaune qd tt allait bien), et que c'est bien.

Letizuqui a écrit:Personnellement, je travaille en collège et écris noir sur blanc le nom des élèves qui ont une punition au fil du cours. Cela peut même servir d'avertissement pour les élèves et je trouve que c'est très efficace.

Il m'arrive (rarement) de le faire si c'est nécessaire, mais dès que la classe sort, j'efface.
Là, ce qui me surprend, c'est que ça reste affiché absolument toute la semaine -et en plus ça ne change rien d'après ce que m'en disent des enfants et parents de cette classe. J'ai d'ailleurs pu constater qu'il y avait beaucoup de croix.

Nita a écrit:En maternelle, donc ?

Et que t'a dit la PE des motifs de l'affichage ? Je te demande cela parce que, peut-être c'est un "tableau de motivation" pour montrer aux élèves qu'ils ont réussi à surmonter un comportement déplacé, ou qu'ils ont encore des efforts (ben oui) à faire, mais qu'il y a de plus en plus de croix jaunes (j'ai imaginé que c'était une croix rouge qd ça n'allait pas, et une jaune qd tt allait bien), et que c'est bien.

C'est en fait dans une classe de CP-CE1. Une croix jaune à chaque problème (du genre "parler à haute voix", exemple donné par la maîtresse); à partir de la 4e croix, ça devient du rouge.

OK.
Et cela n'entraîne rien ? aucune conséquence positive ou négative ? Dans ce cas, je ne vois pas à quoi sert l'affichage.

L'existence d'un tableau en soi ne veut rien dire, et ne constitue pas un problème en tant que tel.

La seule chose qui compte vraiment, c'est la manière dont il est utilisé, c'est le discours qui est tenu à son propos.
Montrer à l'élève sa progression, lui rappeler les jours où il s'est mal tenu, lui offrir le plaisir du jour où il n'a pas de croix, pourquoi pas?

Bien entendu, si c'est "regardez comme Untel se tient mal" c'est autre chose évidemment.

Et puis, pour rejoindre un autre fil, le dialogue (le vrai, pas "c'est pas comme ça qu'il faut faire") est toujours possible.
Tu peux parfaitement demander comment est utilisé ce tableau pour plus de précision.
Tant qu'on n'entre pas dans le mode de l'accusation, pourquoi ne pas demander des renseignements, exprimer ses questions, ses craintes?

Moi non plus. Et je ne suis pas sûre que cela contribue à une bonne ambiance et bonne entente entre les enfants.
Mais je m'inquiète peut-être pour rien.
J'ai juste -déjà- de nombreuses réticences à inscrire mon enfant dans cette classe.

liliepingouin a écrit:L'existence d'un tableau en soi ne veut rien dire, et ne constitue pas un problème en tant que tel.

La seule chose qui compte vraiment, c'est la manière dont il est utilisé, c'est le discours qui est tenu à son propos.
Montrer à l'élève sa progression, lui rappeler les jours où il s'est mal tenu, lui offrir le plaisir du jour où il n'a pas de croix, pourquoi pas?

Bien entendu, si c'est "regardez comme Untel se tient mal" c'est autre chose évidemment.

Et puis, pour rejoindre un autre fil, le dialogue (le vrai, pas "c'est pas comme ça qu'il faut faire") est toujours possible.
Tu peux parfaitement demander comment est utilisé ce tableau pour plus de précision.
Tant qu'on n'entre pas dans le mode de l'accusation, pourquoi ne pas demander des renseignements, exprimer ses questions, ses craintes?

C'est ce que j'ai essayé de faire hier soir, mais ça semble difficile...

C'est comme tous les systèmes de sanctions, ce n'est efficace qu'en-dessous d'un certain seuil. Après ça peut devenir contre-productif, si les élèves sont dans la provocation par exemple. Ça ne servirait à rien dans un collège difficile puisque ce serait l'occasion pour les élèves de se vanter de leurs méfaits, pire de les homologuer!
Si c'est ponctuel, une heure avec un seul professeur, c'est différent. C'est plus une manière d'être clair et de montrer qu'on n'oublie pas, qu'une mise au pilori.

En revanche, avec des petits, pourquoi pas? C'est une question d'opportunité. Tant que ça reste dissuasif...

Dans mon centre d'alphabétisation, je n'affichais que les sanctions les plus graves.
Par contre j'avais aussi un véritable tableau d'honneur: en conseil avec les institutrices, on choisissait plusieurs élèves méritants chaque semaine et leur nom restait affiché toute la semaine. Les grands étaient peu sensibles à cet honneur mais pour les petits, c'était vraiment quelque chose!

liliepingouin a écrit:L'existence d'un tableau en soi ne veut rien dire, et ne constitue pas un problème en tant que tel.

La seule chose qui compte vraiment, c'est la manière dont il est utilisé, c'est le discours qui est tenu à son propos.
Montrer à l'élève sa progression, lui rappeler les jours où il s'est mal tenu, lui offrir le plaisir du jour où il n'a pas de croix, pourquoi pas?

Bien entendu, si c'est "regardez comme Untel se tient mal" c'est autre chose évidemment.

Et puis, pour rejoindre un autre fil, le dialogue (le vrai, pas "c'est pas comme ça qu'il faut faire") est toujours possible.
Tu peux parfaitement demander comment est utilisé ce tableau pour plus de précision.
Tant qu'on n'entre pas dans le mode de l'accusation, pourquoi ne pas demander des renseignements, exprimer ses questions, ses craintes?

Il faut voir si l'on se contente du décompte ou si l'on tire les conséquences de la récidive. Y a-t-il des seuils clairement indiqués aux élèves? Par exemple, si on a trois croix dans la journée, punition automatique.

J'approuve totalement ta dernière remarque. Avant de juger le système, il faut se renseigner sur son fonctionnement réel.

Je ne juge pas, j'évoque mon étonnement et mes interrogations.
Et puis, comme je l'ai déjà dit, je ne connais pas forcément bien les habitudes de l'école élémentaire. Voilà pourquoi j'en parle ici.

Quant à se renseigner, encore faut-il avoir en face de soi quelqu'un qui souhaite répondre...

Mais tu peux porter un jugement... après avoir répondu à tes interrogations.

Si j'ai bien compris, tu as de toute façon une décision à prendre.

Et si quelqu'un ne veut pas répondre... c'est déjà une réponse.

Ça avait peut-être un rapport avec les "ceintures de comportement" ou les "fleurs de comportement" qui demandent une comptabilité trop fastidieuse pour moi mais qui ont en revanche le mérite d'être précises et neutres de sentiments parasites (de la part de l'instit')?

La maîtresse met peut-être une note de comportement à la fin de la semaine; et il se peut que les élèves aient la possibilité de se rattraper... d'où l'affichage... Ce sont des suppositions...

Barnafée la Patouille a écrit:J'ai juste -déjà- de nombreuses réticences à inscrire mon enfant dans cette classe.

Si c'est école publique c'est en conseil des maîtres que sont constituées les classes, ce ne sont pas les parents qui inscrivent dans telle ou telle classe.

Je penche aussi pour les ceintures de comportement.
C'est la grande mode et on les pare de toutes les "vertus" dont celle d'être plus précise et moins aléatoire que la bonne vieille remontée de bretelles à chaud de nos aïeux. C'est venu compléter l'arsenal répréhensif des règles de vie "décidées collectivement" en début d'année.
Je pensais qu'en CP/CE1, on avait quand même à cœur de suivre le rythme de l'enfant et de ne lui imposer qu'une observation à la journée avec un compteur est remis à zéro tous les soirs, comme le sabot que portait autour du cou l'enfant qui avait eu le malheur de parler patois dans la journée et qui lui vaudrait la punition du soir mais le rythme hebdomadaire a peut-être des avantages que je ne soupçonne même pas.

Et puis, après tout, peut-être n'est-ce pas ça ?

doublecasquette a écrit:Je penche aussi pour les ceintures de comportement.
C'est la grande mode et on les pare de toutes les "vertus" dont celle d'être plus précise et moins aléatoire que la bonne vieille remontée de bretelles à chaud de nos aïeux. C'est venu compléter l'arsenal répréhensif des règles de vie "décidées collectivement" en début d'année.
Je pensais qu'en CP/CE1, on avait quand même à cœur de suivre le rythme de l'enfant et de ne lui imposer qu'une observation à la journée avec un compteur est remis à zéro tous les soirs, comme le sabot que portait autour du cou l'enfant qui avait eu le malheur de parler patois dans la journée et qui lui vaudrait la punition du soir mais le rythme hebdomadaire a peut-être des avantages que je ne soupçonne même pas.

Moi non plus, je ne le soupçonne pas.

Quant aux règles de vie "décidées collectivement", c'est vraiment une fumisterie. Habiller une décision de l'adulte ou de l'institution derrière une parodie de démocratie! De toute façon, il faudra bien que les enfants aillent dans le sens défini par le professeur. C'est les habituer à la manipulation. Ou s'exposer à perdre toute autorité.

J'en arrive à me demander si on ne les prépare pas à accepter une dictature.
Comme le faisait remarquer Aron, tous les régimes prétendent agir dans l'intérêt du peuple, même les plus autoritaires. Simplement dans les pays communistes on estime que le parti est le véritable interprète de la volonté populaire.

egomet a écrit:

doublecasquette a écrit:Je penche aussi pour les ceintures de comportement.
C'est la grande mode et on les pare de toutes les "vertus" dont celle d'être plus précise et moins aléatoire que la bonne vieille remontée de bretelles à chaud de nos aïeux. C'est venu compléter l'arsenal répréhensif des règles de vie "décidées collectivement" en début d'année.
Je pensais qu'en CP/CE1, on avait quand même à cœur de suivre le rythme de l'enfant et de ne lui imposer qu'une observation à la journée avec un compteur est remis à zéro tous les soirs, comme le sabot que portait autour du cou l'enfant qui avait eu le malheur de parler patois dans la journée et qui lui vaudrait la punition du soir mais le rythme hebdomadaire a peut-être des avantages que je ne soupçonne même pas.

Moi non plus, je ne le soupçonne pas.

Quant aux règles de vie "décidées collectivement", c'est vraiment une fumisterie. Habiller une décision de l'adulte ou de l'institution derrière une parodie de démocratie! De toute façon, il faudra bien que les enfants aillent dans le sens défini par le professeur. C'est les habituer à la manipulation. Ou s'exposer à perdre toute autorité.

J'en arrive à me demander si on ne les prépare pas à accepter une dictature.
Comme le faisait remarquer Aron, tous les régimes prétendent agir dans l'intérêt du peuple, même les plus autoritaires. Simplement dans les pays communistes on estime que le parti est le véritable interprète de la volonté populaire.

egomet a écrit:J'en arrive à me demander si on ne les prépare pas à accepter une dictature.

Bon, on en revient au sabot et au coup de pied au cul alors , viril mais correct.

Il est plus honnête d'habituer les enfants à obéir à l'adulte, parce qu'il le faut, plutôt que de leur faire croire que ce sont eux qui décident.

Plus tard, quand ils seront grands, ils auront voix au chapitre. L"électeur est un citoyen majeur. Ils peuvent bien patienter un peu.

Je ne voudrais pas que mes petits enfants se retrouvent dans une telle classe. On peut faire beaucoup de mal à un enfant en procédant ainsi. Mettre en exergue leurs manquements! Ce sont des enfants et franchement on doit pouvoir s'y prendre autrement, cela rappelle les bonnets d'âne du début du siècle dernier.

Dhaiphi a écrit:

Barnafée la Patouille a écrit:J'ai juste -déjà- de nombreuses réticences à inscrire mon enfant dans cette classe.

Si c'est école publique c'est en conseil des maîtres que sont constituées les classes, ce ne sont pas les parents qui inscrivent dans telle ou telle classe.

Certes, mais c'est la seule classe de CP de notre RPI. Donc: soit je l'inscris ici, soit je demande une dérogation pour une autre école, soit je vais dans le privé.

badin a écrit:Je ne voudrais pas que mes petits enfants se retrouvent dans une telle classe. On peut faire beaucoup de mal à un enfant en procédant ainsi. Mettre en exergue leurs manquements! Ce sont des enfants et franchement on doit pouvoir s'y prendre autrement, cela rappelle les bonnets d'âne du début du siècle dernier.

Ce n'est pas tout-à-fait la même chose. Marquer le coup en cas de manquement à la discipline n'est pas la même chose que d'humilier un élève en prétendant qu'il est bête.

Je pense qu'il est important qu'une punition pour une impolitesse ou un comportement incorrect soit connue des élèves. La honte est le principal moyen de corriger ces comportements. C'est peut-être même le seul en vérité. Et ça a aussi un effet dissuasif sur les autres.
Mais il est important que les punitions scolaires, quelles qu'elles soient, n'aient pas un caractère définitif et qu'on signale aussi les améliorations.

Pour les résultats, c'est totalement différent. La honte ne sert à rien et elle est même néfaste.

Dhaiphi a écrit:

Barnafée la Patouille a écrit:J'ai juste -déjà- de nombreuses réticences à inscrire mon enfant dans cette classe.

Si c'est école publique c'est en conseil des maîtres que sont constituées les classes, ce ne sont pas les parents qui inscrivent dans telle ou telle classe.

Exact.
(Mais un jour, peut-être les parents pourront-ils choisir l'instit' de leurs enfants, en les rencontrant les uns après les autres. Il faudra se donner des combines pour faire mauvaise impression, et descendre ainsi en-dessous de 25 par classe ! )