Re: La grève de mardi 31 janvier : il s'agit de notre dignité (et de nos salaires)

par verdurin Mar 31 Jan 2012 - 23:15

Celadon a écrit:Tu carbures à quoi, Verdurin, à c't'heure ?

À la bière.
Et toi ?
Quel produit t'as aidé à créer les magnifiques et géniales interventions dont tu ornas cette discussion ?

par User5899 Mar 31 Jan 2012 - 23:32

verdurin a écrit:

Cripure a écrit:Enfin, vous n'êtes pas mon genre.

Et c'est réciproque.

Pourquoi m'interpeller, alors ? Pour me rappeler que je ne vous ai pas encore ignoré et qu'il faut que je répare ma bévue ?
Sur le fond, imaginer un seul instant que dans sa situation, le gouvernement puisse ne serait-ce que faire semblant d'entendre une protestation est tout à fait illusoire.

par User5899 Mar 31 Jan 2012 - 23:35

verdurin a écrit:

Cripure a écrit:Vous savez que vous parlez comme une Verdurin que j'ai connue indirectement ?

d'où crois tu que vient mon pseudonyme ?

Cripure a écrit:Enfin, vous n'êtes pas mon genre.

Et c'est réciproque.

La bonne réponse était : "Il ne fallait pas vouloir mourir".

par JLB Mar 31 Jan 2012 - 23:59

Désolé de m'immiscer...

Bon, pas ridicule du tout cette manif (entre 9 000 et 20 000 d'après les dépêches d'agence : http://tempsreel.nouvelobs.com/social/20120131.OBS0191/greve-dans-l-education-les-syndicats-satisfaits-de-la-mobilisation.html)

Et pas mal de mobilisations locales à prévoir : RASED supprimés dans le primaire, Lycées pro massacrés...

Ne nous laissons pas tondre comme des moutons !

Cripure a écrit:

verdurin a écrit:

Cripure a écrit:Enfin, vous n'êtes pas mon genre.

Et c'est réciproque.

Pourquoi m'interpeller, alors ? Pour me rappeler que je ne vous ai pas encore ignoré et qu'il faut que je répare ma bévue ?.

On peut ne pas être du même genre et se parler, du moins il me semble.

Cripure a écrit:Sur le fond, imaginer un seul instant que dans sa situation, le gouvernement puisse ne serait-ce que faire semblant d'entendre une protestation est tout à fait illusoire.

C'est ce que tu crois, et, peut-être, as tu raison. Mais je ne suis pas d'accord : l'absence de protestation est, en général, pris pour une approbation.
Quand à dire que tu gardes tes sous pour manifester contre le prochain gouvernement, c'est certainement vrai.
Et je crois que ça risque de rester vrai longtemps.

Pour ma part, je finis par croire que nous sommes trop policés et/ou naïfs à caresser l'espoir d'être conviés à la table des négociations avec le gouvernement...
Ces manifs qui posent de sérieuses contingences matérielles pour les collègues semblent bien inoffensives pour ne pas dire inefficaces pour qui entend protester qu'il ne se laissera pas enfoncer la tête dans les c....
Maintenant je n'ai pas oublié le mouvement anti-Allègre et anti-CPE mais mis à part ces moments de forte mobilisation, les dernières manifs m'ont fait l'effet d'un pétard mouillé ; je suis assez pessimiste sur la suite de l'histoire....
Parfois je me demande, si à l'instar des émeutes de Nov 2005, l'insurrection armée ou la démonstration incendiaire n'est pas un meilleur moyen d'obliger ces autistes, qui avec le dernier des cynisme légifèrent à coup de décrets, à prendre en considération les "partenaires sociaux".

Et encore, Novalis, Allègre n'a pas été chassé par les profs, il a été remanié avec une bonne partie du gouvernement en 2000. Quant au CPE, la contestation a également été portée par d'autres que les profs. Nous ne représentons pas assez pour impressionner simplement en défilant. Seul le blocage pourrait à la rigueur être encore tenté, et collègues et syndicats n'en veulent pas.
Donc...

oui...
ces derniers temps, j'en venais à me dire plus largement que les puissants et possédants ne craignent plus le peuple depuis longtemps; au moins depuis mai 1968.

Chaque mouvement comporte son lot de surprises qui concourent à l'échec ou à sa réussite. L'échec de 1968 réside dans l'absence d'alternative politique crédible, celui de 2003 doit beaucoup à la défection de la CFDT et en 2009, il n'a manqué que la volonté de ne plus assurer la collation des grades.

Spoiler:

verdurin a écrit:C'est curieux : je suis agrégé (hors classe), prof de math, j'ai 61 ans et je gagne un tout petit peu moins. Il est vrai que je ne suis pas pp, et que je ne suis pas certain que mon passage hors classe, qui n'a que 6 mois, soit déjà pris en compte dans mon salaire.

Pour un agrégé classe normale il y a peu d'évolution de salaire entre la mi et la fin de carrière : c'est à la fois un avantage et un inconvénient.

Novalis a écrit:Pour ma part, je finis par croire que nous sommes trop policés et/ou naïfs à caresser l'espoir d'être conviés à la table des négociations avec le gouvernement...
Ces manifs qui posent de sérieuses contingences matérielles pour les collègues semblent bien inoffensives pour ne pas dire inefficaces pour qui entend protester qu'il ne se laissera pas enfoncer la tête dans les c....
Maintenant je n'ai pas oublié le mouvement anti-Allègre et anti-CPE mais mis à part ces moments de forte mobilisation, les dernières manifs m'ont fait l'effet d'un pétard mouillé ; je suis assez pessimiste sur la suite de l'histoire....
Parfois je me demande, si à l'instar des émeutes de Nov 2005, l'insurrection armée ou la démonstration incendiaire n'est pas un meilleur moyen d'obliger ces autistes, qui avec le dernier des cynisme légifèrent à coup de décrets, à prendre en considération les "partenaires sociaux".

Le problème est bien celui-ci : le syndicalisme est devenu une partie intégrante de l'Etat, il s'est institutionnalisé, donc il ne peut plus être une force des travalleurs comme les intérêts de l'Etat et du patronat. Avec les accords de Bercy notamment, on a remplacé le "rapport de force" par le fichu "dialogue social" à la sauce Chérèque, et Sarkozy lui-même s'est félicité de pouvoir faire du bon travail avec les "partenaires sociaux"... Un partenaire est-il un opposant ??? Les directions syndicales portent une très loude responsabilité dans l'échec des derniers mouvements (voir l'attitude de la CGT au moment où les grèves se durcissaient dans le moment de la lutte contre la réforme des retraites).
Alors, quoi ? Faut-il se résigner ? Ou faut-il que les salariés se réapproprient le syndicalisme afin de défendre leurs intérêts et non pas la place des grands pontes du syndicalisme à la table des "négociations" ?

Cripure a écrit:Et encore, Novalis, Allègre n'a pas été chassé par les profs, il a été remanié avec une bonne partie du gouvernement en 2000. Quant au CPE, la contestation a également été portée par d'autres que les profs. Nous ne représentons pas assez pour impressionner simplement en défilant. Seul le blocage pourrait à la rigueur être encore tenté, et collègues et syndicats n'en veulent pas.
Donc...

Les collègues, enfin, des collègues, en parlent. Les directions syndicales ne veulent pas en entendre parler.

frankenstein a écrit:

pg73 a écrit:

olivier-np30 a écrit:

Attention pas sur l'ensemble de la carrière.

Quand tu es quadra, au-dessus du salaire median de ta ville de résidence et que tu fais un métier qui te plait, j'estime qu'il faut aussi être digne.

Internet est une mine d'information : depuis que je vais sur salairemoyen je relativise beaucoup ce qu'on dit autour de moi.

Oui restons digne et relativisons ensemble olivier... Je suis quadra, ce métier me passionne comme au premier jour, et j'estime mon salaire correct, car malgré des journées parfois pénibles, il y a des compensations qu'aucune autre profession salariée n'apporte (16 semaines de congés) des demi-journées de libre pour s'organiser dans son boulot, et une liberté absolue dans l'organisation de son travail perso...

Non, c'est l'inverse: j'estime le salaire incorrect, les journées de plus en plus pénibles, des demi-journées de plus en plus en rares (réunion ou conférence pédago)...quant aux vacances, mon salaire me permet de vivoter chez moi mais pas de me payer une semaine de ski !

D'ailleurs je ne fais pas grève demain...C'est pas assez dur envers le gvt (tout en perdant beaucoup d'argent), peu efficace etc.mais je ne veux pas relancer le débat...

La réunionite ...
Ces choses-là ne sont pas statutaires.
On ne peut pas à la fois se plaindre qu'on nous traite de plus en plus mal (indiscutable) et se soumettre à ce qui n'est même pas obligatoire !

Novalis a écrit:
Spoiler:

Non, je n'ai pas remarqué Smile

Mais ce n'est pas parce que je ne souris pas béatement sur les photos (d'ailleurs, vous ne mettez pas votre visage...) que je manque de joie de vivre. Je lamets ailleurs que dans mon boulot, désormais, c'est tout Smile

him a écrit:

Cripure a écrit:Et encore, Novalis, Allègre n'a pas été chassé par les profs, il a été remanié avec une bonne partie du gouvernement en 2000. Quant au CPE, la contestation a également été portée par d'autres que les profs. Nous ne représentons pas assez pour impressionner simplement en défilant. Seul le blocage pourrait à la rigueur être encore tenté, et collègues et syndicats n'en veulent pas.
Donc...

Les collègues, enfin, des collègues, en parlent. Les directions syndicales ne veulent pas en entendre parler.

Oui, tu as raison.
Dans ton post précédent, c'est plus l'attitude de la CFDT, à mon souvenir, qui est à clouer au pilori : ils se sont mis sur le dos en agitant les pattes dès le 3e jour.

Il est troublant, en fait cela me hérisse, que l'on n'entende plus que J-C Mailly et F. Chérèque lors de conflits sociaux, alors que ce dernier nous a tiré une balle dans le dos.

Cripure a écrit:

him a écrit:

Cripure a écrit:Et encore, Novalis, Allègre n'a pas été chassé par les profs, il a été remanié avec une bonne partie du gouvernement en 2000. Quant au CPE, la contestation a également été portée par d'autres que les profs. Nous ne représentons pas assez pour impressionner simplement en défilant. Seul le blocage pourrait à la rigueur être encore tenté, et collègues et syndicats n'en veulent pas.
Donc...

Les collègues, enfin, des collègues, en parlent. Les directions syndicales ne veulent pas en entendre parler.

Oui, tu as raison.
Dans ton post précédent, c'est plus l'attitude de la CFDT, à mon souvenir, qui est à clouer au pilori : ils se sont mis sur le dos en agitant les pattes dès le 3e jour.

La CGT a négocié avec le pouvoir gaulliste en 1968 afin de contenir le mouvement ouvrier et étudiant à l'initiative duquel elle n'avait pas été.

condorcet a écrit:

Cripure a écrit:

him a écrit:

Cripure a écrit:Et encore, Novalis, Allègre n'a pas été chassé par les profs, il a été remanié avec une bonne partie du gouvernement en 2000. Quant au CPE, la contestation a également été portée par d'autres que les profs. Nous ne représentons pas assez pour impressionner simplement en défilant. Seul le blocage pourrait à la rigueur être encore tenté, et collègues et syndicats n'en veulent pas.
Donc...

Les collègues, enfin, des collègues, en parlent. Les directions syndicales ne veulent pas en entendre parler.

Oui, tu as raison.
Dans ton post précédent, c'est plus l'attitude de la CFDT, à mon souvenir, qui est à clouer au pilori : ils se sont mis sur le dos en agitant les pattes dès le 3e jour.

La CGT a négocié avec le pouvoir gaulliste en 1968 afin de contenir le mouvement ouvrier et étudiant à l'initiative duquel elle n'avait pas été.

Oui, mais on ne parlait pas de 2003 ?

Cripure a écrit:

condorcet a écrit:

Cripure a écrit:

him a écrit:

Cripure a écrit:Et encore, Novalis, Allègre n'a pas été chassé par les profs, il a été remanié avec une bonne partie du gouvernement en 2000. Quant au CPE, la contestation a également été portée par d'autres que les profs. Nous ne représentons pas assez pour impressionner simplement en défilant. Seul le blocage pourrait à la rigueur être encore tenté, et collègues et syndicats n'en veulent pas.
Donc...

Les collègues, enfin, des collègues, en parlent. Les directions syndicales ne veulent pas en entendre parler.

Oui, tu as raison.
Dans ton post précédent, c'est plus l'attitude de la CFDT, à mon souvenir, qui est à clouer au pilori : ils se sont mis sur le dos en agitant les pattes dès le 3e jour.

La CGT a négocié avec le pouvoir gaulliste en 1968 afin de contenir le mouvement ouvrier et étudiant à l'initiative duquel elle n'avait pas été.

Oui, mais on ne parlait pas de 2003 ?

Oui, j'ai évoqué la CFDT et 2003 dans un autre message. https://www.neoprofs.org/t42949p60-la-greve-de-mardi-31-janvier-il-s-agit-de-notre-dignite-et-de-nos-salaires#1240523

condorcet a écrit:

Cripure a écrit:

condorcet a écrit:

Cripure a écrit:

him a écrit:

Cripure a écrit:Et encore, Novalis, Allègre n'a pas été chassé par les profs, il a été remanié avec une bonne partie du gouvernement en 2000. Quant au CPE, la contestation a également été portée par d'autres que les profs. Nous ne représentons pas assez pour impressionner simplement en défilant. Seul le blocage pourrait à la rigueur être encore tenté, et collègues et syndicats n'en veulent pas.
Donc...

Les collègues, enfin, des collègues, en parlent. Les directions syndicales ne veulent pas en entendre parler.

Oui, tu as raison.
Dans ton post précédent, c'est plus l'attitude de la CFDT, à mon souvenir, qui est à clouer au pilori : ils se sont mis sur le dos en agitant les pattes dès le 3e jour.

La CGT a négocié avec le pouvoir gaulliste en 1968 afin de contenir le mouvement ouvrier et étudiant à l'initiative duquel elle n'avait pas été.

Oui, mais on ne parlait pas de 2003 ?

Oui, j'ai évoqué la CFDT et 2003 dans un autre message. https://www.neoprofs.org/t42949p60-la-greve-de-mardi-31-janvier-il-s-agit-de-notre-dignite-et-de-nos-salaires#1240523

Oui, mais je causais à Him, concernant sa référence à la CGT Smile

Chaque syndicat a des choses à se faire pardonner : il fallait voir la colère de Georges Séguy lorsqu'on lui rappelait mai 68 !

Cripure a écrit:

condorcet a écrit:

Cripure a écrit:

condorcet a écrit:

Cripure a écrit:

him a écrit:

Cripure a écrit:Et encore, Novalis, Allègre n'a pas été chassé par les profs, il a été remanié avec une bonne partie du gouvernement en 2000. Quant au CPE, la contestation a également été portée par d'autres que les profs. Nous ne représentons pas assez pour impressionner simplement en défilant. Seul le blocage pourrait à la rigueur être encore tenté, et collègues et syndicats n'en veulent pas.
Donc...

Les collègues, enfin, des collègues, en parlent. Les directions syndicales ne veulent pas en entendre parler.

Oui, tu as raison.
Dans ton post précédent, c'est plus l'attitude de la CFDT, à mon souvenir, qui est à clouer au pilori : ils se sont mis sur le dos en agitant les pattes dès le 3e jour.

La CGT a négocié avec le pouvoir gaulliste en 1968 afin de contenir le mouvement ouvrier et étudiant à l'initiative duquel elle n'avait pas été.

Oui, mais on ne parlait pas de 2003 ?

Oui, j'ai évoqué la CFDT et 2003 dans un autre message. https://www.neoprofs.org/t42949p60-la-greve-de-mardi-31-janvier-il-s-agit-de-notre-dignite-et-de-nos-salaires#1240523

Oui, mais je causais à Him, concernant sa référence à la CGT

Je faisais référence à l'attitude de la CGT au moment du conflit sur les retraites de 2010. La CFDT n'a surpris personne, on ne peut pas appeler ce machin un syndicat, donc n'en parlons pas. La CGT était pas mal au début, mais quand les choses ont commencé à vraiment se durcir, quand il a été question de bloquer vraiment le pays, ils ont quand même freiné des quatre fers et ont découragé ceux qui à la base étaient enfin prêts à mettre la paquet. Ils = la direction, bien sûr. Il y avait un potentiel réel, le rapport de force était en notre faveur, je pense. Mais les "partenaires" sociaux n'ont pas voulu aller à l'affrontement direct, préférant le dialogue social, les négociations...

OK, Him

him a écrit:

Cripure a écrit:

condorcet a écrit:

Cripure a écrit:

condorcet a écrit:

Cripure a écrit:

him a écrit:

Cripure a écrit:Et encore, Novalis, Allègre n'a pas été chassé par les profs, il a été remanié avec une bonne partie du gouvernement en 2000. Quant au CPE, la contestation a également été portée par d'autres que les profs. Nous ne représentons pas assez pour impressionner simplement en défilant. Seul le blocage pourrait à la rigueur être encore tenté, et collègues et syndicats n'en veulent pas.
Donc...

Les collègues, enfin, des collègues, en parlent. Les directions syndicales ne veulent pas en entendre parler.

Oui, tu as raison.
Dans ton post précédent, c'est plus l'attitude de la CFDT, à mon souvenir, qui est à clouer au pilori : ils se sont mis sur le dos en agitant les pattes dès le 3e jour.

La CGT a négocié avec le pouvoir gaulliste en 1968 afin de contenir le mouvement ouvrier et étudiant à l'initiative duquel elle n'avait pas été.

Oui, mais on ne parlait pas de 2003 ?

Oui, j'ai évoqué la CFDT et 2003 dans un autre message. https://www.neoprofs.org/t42949p60-la-greve-de-mardi-31-janvier-il-s-agit-de-notre-dignite-et-de-nos-salaires#1240523

Oui, mais je causais à Him, concernant sa référence à la CGT

Je faisais référence à l'attitude de la CGT au moment du conflit sur les retraites de 2010. La CFDT n'a surpris personne, on ne peut pas appeler ce machin un syndicat, donc n'en parlons pas. La CGT était pas mal au début, mais quand les choses ont commencé à vraiment se durcir, quand il a été question de bloquer vraiment le pays, ils ont quand même freiné des quatre fers et ont découragé ceux qui à la base étaient enfin prêts à mettre la paquet. Ils = la direction, bien sûr. Il y avait un potentiel réel, le rapport de force était en notre faveur, je pense. Mais les "partenaires" sociaux n'ont pas voulu aller à l'affrontement direct, préférant le dialogue social, les négociations...

Mais quels syndicats la loi n° 2008-789 du 20 août 2008 portant rénovation de la démocratie sociale et réforme du temps de travail a-t-elle donc favorisés ? Suspect

Elle a"favorisé" les grands, enfin, en termes de "représentativité"... La belle jambe ! Les syndicats ont signé les accords de Bercy, officialisant leur statut de syndicats d'accompagnement (négocier à la marge, réécrire les textes gouvernementaux), par opposition au syndicalisme de lutte. Un syndicalisme d'Etat...