Hollande veut des enseignants expérimentés en zones difficiles

Pseudo a écrit:

Aurore a écrit:

mel93 a écrit:

travailler en équipe, ce qui est indispensable dans ce genre de bahuts

Comme Daphné, je suis radicalement opposée au "travail en équipe", en ZEP comme ailleurs. Je n'ai pas passé les concours pour travailler dans un kolkhoze, et je suis loin d'être la seule à constater à quel point ce slogan relève de la montée de méthodes manageriales de gestion des personnels au sein de l'EN, alors que nous ne sommes pas dans un secteur dit "productif".

Je crois, effectivement, qu'on ne fait pas le même métier.... J'ai pu tester avec un semblant de travail d'équipe (parce qu'à l'EN je n'ai jamais vu de travail d'équipe, soyons clairs) et sans et c'est bien mieux avec !! Pour les adultes, et pour les gamins.
Et c'est curieux de mélanger kolkhoze et méthodes managériales du privé dans le même sac !
Travailler avec les autres, dans un objectif commun, ca n'est ni kolkhozien ni capitaliste, c'est juste humain !

frankenstein a écrit:Je me demande bien comment Hollande pourra mettre en oeuvre ce qu'il préconise (bêtement d'ailleurs) sans remettre en cause nos statuts !

Comme les autres, il tient sur l'Ecole un discours populiste bassement électoraliste !

Je me suis tapé 12 ans de ZEP et je ne veux pas y retourner ! D'ailleurs, je me demande si je serais plus efficace qu'un jeune collègue qui obéit à son IEN et qui fait "plein de projets !" :diable:
Puis, merde, beaucoup de collègues "expérimentés" se sont tapés des années de ZEP et ont pu enfin les fuir avec des années d'ancienneté, on va pas les obliger à y retourner !! :injuste:
Tiens, je propose que chaque enseignant fasse au moins 10 ans de ZEP dans sa carrière pour gagner 200 points de NBI qu'il conservera à vie ... Chiche ? (au moins 80% de mes collègues ont goûté au ZEP, ça peut coûter cher !)

Daphné a écrit:

frankenstein a écrit:Je me demande bien comment Hollande pourra mettre en oeuvre ce qu'il préconise (bêtement d'ailleurs) sans remettre en cause nos statuts !

Comme les autres, il tient sur l'Ecole un discours populiste bassement électoraliste !

Je me suis tapé 12 ans de ZEP et je ne veux pas y retourner ! D'ailleurs, je me demande si je serais plus efficace qu'un jeune collègue qui obéit à son IEN et qui fait "plein de projets !" :diable:
Puis, merde, beaucoup de collègues "expérimentés" se sont tapés des années de ZEP et ont pu enfin les fuir avec des années d'ancienneté, on va pas les obliger à y retourner !! :injuste:
Tiens, je propose que chaque enseignant fasse au moins 10 ans de ZEP dans sa carrière pour gagner 200 points de NBI qu'il conservera à vie ... Chiche ? (au moins 80% de mes collègues ont goûté au ZEP, ça peut coûter cher !)

Daphné a écrit:
Alors le travail en équipe je ne vois pas ce que j'ai à faire avec le collègue de maths ou de lettres

Pseudo a écrit:

Daphné a écrit:
Alors le travail en équipe je ne vois pas ce que j'ai à faire avec le collègue de maths ou de lettres

Non, tu ne vois pas. Comme les profs de maths ou de lettres ou de n'importe quoi d'autre ne voient pas non plus l'intérêt d'une action collective et syndicale.
Regretter comme tu le fais régulièrement l'individualisme des enseignants et le prôner en même temps pour le boulot, c'est, pour moi, à se caser la tête contre les murs.
Si le travail en solo, sans chef, sans équipe, sans compte à rendre à personne, tente tant, il faut aller au bout de la logique et s'installer en profession libérale. Mais tant que l'état payera les profs, je ne vois aucune logique à réclamer l'indépendance totale aux frais de la princesse.

Pseudo a écrit:

Daphné a écrit:
Alors le travail en équipe je ne vois pas ce que j'ai à faire avec le collègue de maths ou de lettres

Non, tu ne vois pas. Comme les profs de maths ou de lettres ou de n'importe quoi d'autre ne voient pas non plus l'intérêt d'une action collective et syndicale.
Regretter comme tu le fais régulièrement l'individualisme des enseignants et le prôner en même temps pour le boulot, c'est, pour moi, à se caser la tête contre les murs.
Si le travail en solo, sans chef, sans équipe, sans compte à rendre à personne, tente tant, il faut aller au bout de la logique et s'installer en profession libérale. Mais tant que l'état payera les profs, je ne vois aucune logique à réclamer l'indépendance totale aux frais de la princesse.

frankenstein a écrit:

Pseudo a écrit:

Daphné a écrit:
Alors le travail en équipe je ne vois pas ce que j'ai à faire avec le collègue de maths ou de lettres

Non, tu ne vois pas. Comme les profs de maths ou de lettres ou de n'importe quoi d'autre ne voient pas non plus l'intérêt d'une action collective et syndicale.
Regretter comme tu le fais régulièrement l'individualisme des enseignants et le prôner en même temps pour le boulot, c'est, pour moi, à se caser la tête contre les murs.
Si le travail en solo, sans chef, sans équipe, sans compte à rendre à personne, tente tant, il faut aller au bout de la logique et s'installer en profession libérale. Mais tant que l'état payera les profs, je ne vois aucune logique à réclamer l'indépendance totale aux frais de la princesse.

Je crois que Daphné dénonce surtout le travail en équipe obligatoire, qui n'apporte effectivement pas grand chose ! On va "réunionner" sans arrêt, faire croire qu'on "mutualise", qu'on travaille en "interdisciplinaire" etc
Tout cela , c'est du pipeau tant que ce n'est pas un choix délibéré (et surtout quand c'est une soumission aux diktats de l'administration !) :colere:

cath5660 a écrit:J'ai commencé dans un LP très difficile, dans une ville extrêmement bourgeoise (le recrutement est géographiquement large en LP)
Le proviseur était maire-adjoint et ainsi (?) le LP n'a jamais été classé zep, alors qu'il aurait mérité toutes les étiquettes possibles. Il a été labellisé maintenant que le pro n'est plus là...

Pseudo a écrit:Je sais bien que mon point de vue est minoritaire, et démonté par des arguments de mauvaise foi (limiter le travail d'équipe à la réunionite qu'on connait et qui est tout sauf du travail d'équipe par exemple. Ou limiter l'équipe à un chefaillon et ses sous-fifre aux ordres).
Mais j'aime quand même le donner, ne vous en déplaise.
L'EN est bouffée (entre autre) par l'individualisme professoral. Voilà.

Pseudo a écrit:Je sais bien que mon point de vue est minoritaire, et démonté par des arguments de mauvaise foi (limiter le travail d'équipe à la réunionite qu'on connait et qui est tout sauf du travail d'équipe par exemple. Ou limiter l'équipe à un chefaillon et ses sous-fifre aux ordres).
Mais j'aime quand même le donner, ne vous en déplaise.
L'EN est bouffée (entre autre) par l'individualisme professoral. Voilà.

Oiseau phenix a écrit:je suis d'accord avec Pseudo.

Le travail en équipe ça peut être informel : je peux vous dire que le tout jeune pp de ma classe pourrie a souvent été bien content de pouvoir vider son sac avec moi à leur sujet (et moi pareil), que la prof de maths doit être soulagée à nous raconter ses déboires avec eux alors qu'elle a de la bouteille, qu'on a échangé des avis, des plans de classe, des petits trucs... on a préparé le conseil ensemble, ça a porté qq fruits.

Ce n'est qu'un exemple et il y a bien d'autres formes de travail en équipe plus agréables et stimulantes, mais seule dans mon coin j'aurais été bien démunie.

Oiseau phenix a écrit:je suis d'accord avec Pseudo.

Le travail en équipe ça peut être informel : je peux vous dire que le tout jeune pp de ma classe pourrie a souvent été bien content de pouvoir vider son sac avec moi à leur sujet (et moi pareil), que la prof de maths doit être soulagée à nous raconter ses déboires avec eux alors qu'elle a de la bouteille, qu'on a échangé des avis, des plans de classe, des petits trucs... on a préparé le conseil ensemble, ça a porté qq fruits.

Ce n'est qu'un exemple et il y a bien d'autres formes de travail en équipe plus agréables et stimulantes, mais seule dans mon coin j'aurais été bien démunie.

Oiseau phenix a écrit:je suis d'accord avec Pseudo.

Le travail en équipe ça peut être informel : je peux vous dire que le tout jeune pp de ma classe pourrie a souvent été bien content de pouvoir vider son sac avec moi à leur sujet (et moi pareil), que la prof de maths doit être soulagée à nous raconter ses déboires avec eux alors qu'elle a de la bouteille, qu'on a échangé des avis, des plans de classe, des petits trucs... on a préparé le conseil ensemble, ça a porté qq fruits.

Ce n'est qu'un exemple et il y a bien d'autres formes de travail en équipe plus agréables et stimulantes, mais seule dans mon coin j'aurais été bien démunie.

pandora51 a écrit:De manière générale, j'apprécie de travailler en équipe. Pas parce que j'y suis obligée ou que j'espère un susucre de l'éducation nationale ou de mon chef mais seulement parce que j'apprécie de travailler avec certains de mes collègues.
En français, on a un "projet" autour de la lecture (le ROLL). Pour mettre en place le projet, on a une heure de concertation par semaine. On bosse ensemble pour les deux heures hebdomadaires consacrées à ce projet. C'est stimulant, on échange sur la méthode, on discute les textes, notre façon de faire passer les choses...
Il ne s'agit pas de faire un projet pour faire un projet, ou travailler en équipe pour travailler en équipe. On tente quelque chose pour aider les élèves, et en même temps ça nous apporte des choses pour nos pratiques personnelles.

ysabel a écrit:

Oiseau phenix a écrit:je suis d'accord avec Pseudo.

Le travail en équipe ça peut être informel : je peux vous dire que le tout jeune pp de ma classe pourrie a souvent été bien content de pouvoir vider son sac avec moi à leur sujet (et moi pareil), que la prof de maths doit être soulagée à nous raconter ses déboires avec eux alors qu'elle a de la bouteille, qu'on a échangé des avis, des plans de classe, des petits trucs... on a préparé le conseil ensemble, ça a porté qq fruits.

Ce n'est qu'un exemple et il y a bien d'autres formes de travail en équipe plus agréables et stimulantes, mais seule dans mon coin j'aurais été bien démunie.

mais le problème c'est qu'ils veulent l'institutionnaliser le travail en équipe, faire uniquement du transversal et des projets ça n'a rien à voir avec ce que tu viens de dire. C'est aussi une progression commune etc.

Provence a écrit:Sans être un vieux routier de l'enseignement, je commence à avoir un peu d'expérience. Eh bien je ne sais pas à quoi elle me servirait si j'étais mutée dans un collège difficile. Je sais m'occuper d'une classe lambda, ça ne fait pas de moi un
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
capable de résoudre tous les problèmes de l'école et de la société grâce à son choix astucieux des lectures obligatoires et des textes de dictées.

Ce qui est puant, c'est que ce genre d'idée laisse penser que le problème des ZEP vient des profs, non des élèves...

si l'inexpérience peut effectivement être fatale dans les établissements difficiles, l'expérience ne suffira jamais à résoudre des problèmes qui dans le fond ne sont même plus d'ordre pédagogique.

Aurore a écrit:

Oiseau phenix a écrit:je suis d'accord avec Pseudo.

Le travail en équipe ça peut être informel : je peux vous dire que le tout jeune pp de ma classe pourrie a souvent été bien content de pouvoir vider son sac avec moi à leur sujet (et moi pareil), que la prof de maths doit être soulagée à nous raconter ses déboires avec eux alors qu'elle a de la bouteille, qu'on a échangé des avis, des plans de classe, des petits trucs... on a préparé le conseil ensemble, ça a porté qq fruits.

Ce n'est qu'un exemple et il y a bien d'autres formes de travail en équipe plus agréables et stimulantes, mais seule dans mon coin j'aurais été bien démunie.

Non, ça DOIT être informel !

Je suis mille fois d'accord avec ce que tu dis, sauf que cela ne correspond pas du tout à la définition du "travail d'équipe" selon les différents "experts" pédagologiques aux ordres des politiques.

Oiseau phenix a écrit:
Le travail en équipe ça peut être informel : je peux vous dire que le tout jeune pp de ma classe pourrie a souvent été bien content de pouvoir vider son sac avec moi à leur sujet (et moi pareil), que la prof de maths doit être soulagée à nous raconter ses déboires avec eux alors qu'elle a de la bouteille, qu'on a échangé des avis, des plans de classe, des petits trucs... on a préparé le conseil ensemble, ça a porté qq fruits.

AAAAAAAAh c'est ça le travail en équipe : bon alors ça fait 38 ans que je le pratique !

Schéhérazade a écrit:

Le seul travail en équipe que l'on puisse accepter de faire est informel: lui seul provient réellement de notre initiative, lui seul est profitable. Le travail en équipe imposé par les experts n'est qu'un moyen de nous ôter notre liberté pédagogique.