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Lédissé
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par Lédissé Sam 28 Avr 2012 - 1:21
Oui, mais appelée "mademoiselle" par mes élèves, je me sentirais beaucoup moins à l'aise... J'estime qu'on doit avoir le droit de choisir.
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Chimène de Beauvoir
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mademoiselle - Le ministère de l'enseignement supérieur rappelle qu'il est interdit d'écrire "Madame X épouse Y" et limite l'usage de "Mademoiselle".  - Page 3 Empty Re: Le ministère de l'enseignement supérieur rappelle qu'il est interdit d'écrire "Madame X épouse Y" et limite l'usage de "Mademoiselle".

par Chimène de Beauvoir Sam 28 Avr 2012 - 1:23
LadyC a écrit:Oui, mais appelée "mademoiselle" par mes élèves, je me sentirais beaucoup moins à l'aise... J'estime qu'on doit avoir le droit de choisir.

Vos élèves disent "mademoiselle"?
Chez nous, c'est "madame" pour tout le monde, y compris les jeunettes de vingt-trois ans en cours de validation.
Lédissé
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mademoiselle - Le ministère de l'enseignement supérieur rappelle qu'il est interdit d'écrire "Madame X épouse Y" et limite l'usage de "Mademoiselle".  - Page 3 Empty Re: Le ministère de l'enseignement supérieur rappelle qu'il est interdit d'écrire "Madame X épouse Y" et limite l'usage de "Mademoiselle".

par Lédissé Sam 28 Avr 2012 - 1:41
Non non, ils disent "madame", et fort heureusement mon CDE et ma PA m'appellent (sauf peut-être une ou deux fois) "madame" aussi. Mais un élève m'a posé la question une fois. Et l'an dernier CDE et PA m'appelaient plus souvent "mademoiselle"... je n'aime pas ça. Ni par rapport aux élèves ni par rapport à mes supérieurs hiérarchiques d'ailleurs, car dès qu'on n'est pas de la même génération, le terme implique une situation d'infériorité et quasiment une forme de paternalisme, qu'on le veuille ou non.

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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...mademoiselle - Le ministère de l'enseignement supérieur rappelle qu'il est interdit d'écrire "Madame X épouse Y" et limite l'usage de "Mademoiselle".  - Page 3 Vieille etc._  Smile
JaneB
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par JaneB Sam 28 Avr 2012 - 2:12
Et bien je n'avais pas d'avis particulier sur la question jusqu'à ce que je fasse remplir un mot sur le carnet d'une de mes classes pour l'absence de Mlle X ( machinalement, j'ai écrit Mlle comme sur le papier)et j'ai entendu des petits rires à ce " mademoiselle"...comme si ne pas être mariée passée un certain âge était une tare!
*Fifi*
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par *Fifi* Sam 28 Avr 2012 - 3:16
LadyC a écrit:Non non, ils disent "madame", et fort heureusement mon CDE et ma PA m'appellent (sauf peut-être une ou deux fois) "madame" aussi. Mais un élève m'a posé la question une fois. Et l'an dernier CDE et PA m'appelaient plus souvent "mademoiselle"... je n'aime pas ça. Ni par rapport aux élèves ni par rapport à mes supérieurs hiérarchiques d'ailleurs, car dès qu'on n'est pas de la même génération, le terme implique une situation d'infériorité et quasiment une forme de paternalisme, qu'on le veuille ou non.
+1 !!!
Je déteste être appelée mademoiselle. Sur les papiers internes, tout le monde est appelé madame heureusement, mais parfois à l'oral la secrétaire notamment m'appelle mademoiselle devant tout le monde, et bien je déteste ça ! (d'autant plus que je porte une alliance, que je suis pacsée donc après tout elle n'en sait rien que je ne suis pas mariée mademoiselle - Le ministère de l'enseignement supérieur rappelle qu'il est interdit d'écrire "Madame X épouse Y" et limite l'usage de "Mademoiselle".  - Page 3 3795679266 ). J'ai l'impression que ca fait juste "jeune" donc "incompétente" dans leur esprit. Et j'avoue ne jamais savoir quoi répondre pour les appellations orales car je n'ai pas envie de froisser les gens...
Lefteris
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par Lefteris Sam 28 Avr 2012 - 3:21
LadyC a écrit:
Lefteris a écrit:
Il me semble que c'est plus l'intériorisation de comportements moraux stéréotypés que du statut "inférieur". Des femmes ayant de la répartie tiennent parfois ce genre de propos dans les situations du genre DSK. Très surpris récemment d'une collègue , professeur de lettres, ma parlant de l'expérience d'une amie stagiaire qui s'était vue pour le moins pressée par un homme . Après avoir dit que c'était dégueulasse, elle a quand même ajouté que "quand même, elle avait toujours des décolletés ...". C'est une certaine vision des hommes aussi, soit dit en passant , des boucs incapables de résister... Je sais me retenir , moi , madame :succes:
En poussant le raisonnement , c'est un peu la théorie de l'imam Al Qardawi, qui dit que la faute incombe aux femmes violées, que le châtiment corporel n'est pas injustifié No
Cela dit, comme je sais aussi être un peu macho, je suis sidéré des vacheries que des femmes sont capables de s'envoyer mutuellement araignée

Merci, ça fait du bien de l'entendre dans la bouche d'un homme... Very Happy Y en a marre de se sentir responsable des regards dégoûtants de certains parce qu'on essaie de se faire belle.

Micaschiste, bien d'accord avec toi sur la remarque par rapport aux élèves...

M'ais qu'est-ce que c'est "un regard dégoûtant" ? Suspect Si on te regarde, c'est que tu as réussi à te faire belle ?
Si l'on ne regarde pas les femmes, on est un goujat, si on les regarde trop, un dégoûtant araignée

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Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
Iphigénie
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par Iphigénie Sam 28 Avr 2012 - 3:25
Si l'on ne regarde pas les femmes, on est un goujat, si on les regarde trop, un dégoûtant

Voilà, c'est ça ,la vraie "question de l'homme" :lol:
Reine Margot
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Demi-dieu

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par Reine Margot Sam 28 Avr 2012 - 3:31
eh bien moi, je suis dans un boulot administratif et je ne vous raconte pas les em.....ements quand on traite le dossier d'une femme mariée, pire, quand c'est une femme dont le divorce est en cours. Quand il faut un dossier dont certains documents sont au nom de Y, et les autres de X, que le truc se fait retoquer...on se dit que cette invention de la femme qui perd son nom pour en prendre un autre a été faite pour emme....er le monde.

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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
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MarieL
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par MarieL Sam 28 Avr 2012 - 3:37
iphigénie a écrit:
Si l'on ne regarde pas les femmes, on est un goujat, si on les regarde trop, un dégoûtant

Voilà, c'est ça ,la vraie "question de l'homme" :lol:

Mouais, ils savent très bien de quoi il s'agit. Essayez un peu de regarder un homme comme certains le font sans se gêner avec une femme, la réaction (de colère) ne tardera pas.

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par Thalie Sam 28 Avr 2012 - 3:40
Reine Margot a écrit:eh bien moi, je suis dans un boulot administratif et je ne vous raconte pas les em.....ements quand on traite le dossier d'une femme mariée, pire, quand c'est une femme dont le divorce est en cours. Quand il faut un dossier dont certains documents sont au nom de Y, et les autres de X, que le truc se fait retoquer...on se dit que cette invention de la femme qui perd son nom pour en prendre un autre a été faite pour emme....er le monde.
Bien d'accord.
Imaginez aussi toutes ces femmes mariées qui disparaissent sous le nom de leur mari et qui sont impossible à retrouver par des amis d'enfance ou d'études.
Imaginez aussi les femmes médecins ou professeurs de fac qui commencent leur carrière avec les deux noms accolés ou pire avec le seul nom du mari et qui divorçant doivent changer de nom et ne sont pas reconnus de leur clientèle.
Je n'ai jamais compris pourquoi l'administration a accepté ce nom d'usage qui complique tout au lieu de simplement exiger pour tous le nom patronymique.


Dernière édition par Thalie le Sam 28 Avr 2012 - 3:50, édité 1 fois
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par Reine Margot Sam 28 Avr 2012 - 3:48
et en cours de divorce, ces femmes galèrent pour retrouver leur nom, on sent bien leur angoisse au téléphone..

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par Provence Sam 28 Avr 2012 - 4:20
Chimène de Beauvoir a écrit: je me dis que, sur le chapitre de la condition féminine, il y a des combats autrement plus urgents à mener.


Mais il y a toujours des combats plus urgents à mener que d'autres... Sauf que, si on suivait ce raisonnement, on ne ferait jamais rien...

Il y a plus urgent à mener, comme combat écologiste, que le tri sélectif; alors je cesse de trier mes déchets...

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Chimène de Beauvoir
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par Chimène de Beauvoir Sam 28 Avr 2012 - 5:46
Provence a écrit:
Chimène de Beauvoir a écrit: je me dis que, sur le chapitre de la condition féminine, il y a des combats autrement plus urgents à mener.


Mais il y a toujours des combats plus urgents à mener que d'autres... Sauf que, si on suivait ce raisonnement, on ne ferait jamais rien...

Il y a plus urgent à mener, comme combat écologiste, que le tri sélectif; alors je cesse de trier mes déchets...

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Ce n'est pas parce que ça me paraît moins important que l'égalité des salaires que j'estime qu'il ne faut pas parler de la dénomination des femmes dans les papiers administratifs.
"Moins urgent" ne veut pas dire "sans aucune importance".
Lédissé
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par Lédissé Sam 28 Avr 2012 - 16:48
Axel a écrit:
iphigénie a écrit:
Si l'on ne regarde pas les femmes, on est un goujat, si on les regarde trop, un dégoûtant

Voilà, c'est ça ,la vraie "question de l'homme" :lol:

Mouais, ils savent très bien de quoi il s'agit. Essayez un peu de regarder un homme comme certains le font sans se gêner avec une femme, la réaction (de colère) ne tardera pas.

Je ne sais pas si les hommes seraient en colère... ou simplement le ressentiraient ainsi... (ils ont bien peu l'impression d'être objet, réifié par le désir, il me semble ; même si la réification du beau-jeune-homme-avec-tablettes-de-chocolat (et l'air p*** et à gifler) est de plus en plus fréquente dans la pub)
Lefteris, tu fais semblant de mal le prendre (ou de ne pas comprendre, ou de nous trouver trop compliquées) là : ai-je besoin de dire qu'un regard appréciateur peut très bien rester respectueux, de même qu'un compliment, et qu'il n'y a de dégoûtant et d'insultant que les regards où l'on sent le mépris et l'envie de pure possession physique et non de partage ?
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Lefteris
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par Lefteris Dim 29 Avr 2012 - 3:30
Qu'est-ce que je le prends mal !... Je culpabilise à mort d'avoir peut-être eu autant de regards "dégoûtants" Rolling Eyes

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par Lédissé Dim 29 Avr 2012 - 3:46
Nan nan, ça c'est un regard qui-fait-mourir-de-rire-en-pensant-"ah les hommes, trop facile à mener !" Razz

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par Lefteris Dim 29 Avr 2012 - 4:27
LadyC a écrit:Nan nan, ça c'est un regard qui-fait-mourir-de-rire-en-pensant-"ah les hommes, trop facile à mener !" Razz
Et imagine les réactions quand tu as montré tes mollets sur la toile Twisted Evil :diable: araignée

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par Aevin Dim 29 Avr 2012 - 6:44
Babayaga a écrit:Il était temps ! Il n'y a plus de Fräulein en Allemagne depuis belle lurette.
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par yphrog Dim 29 Avr 2012 - 7:12
Je peux dire que j'aurais souhaité que Mme. Phrog ait repris son nom de famille avant de jouer le ministère contre le rectorat local (précisons: pas contre le rectorat local de Mme., mais contre le rectorat local de M. (ce dernier rectorat n'ayant pas autorisé Ms. Once-Phrog à s'auto-moulter à son gré)).

Contrairement à ce qu'on pourrait croire, il n'y a pas beaucoup de familles phrog en France et donc fatalement à chaque inspection, l'histoire de Ms. Tique resurgissait du bayou. elephantrose
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par Lédissé Dim 29 Avr 2012 - 8:09
Lefteris a écrit:
LadyC a écrit:Nan nan, ça c'est un regard qui-fait-mourir-de-rire-en-pensant-"ah les hommes, trop facile à mener !" Razz
Et imagine les réactions quand tu as montré tes mollets sur la toile Twisted Evil :diable: araignée

Spoiler:

Razz
Pour 3 cm de peau nue (et encore, sous collant)... Rolling Eyes
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Mufab
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par Mufab Dim 29 Avr 2012 - 8:20
Rien à dire sur le sujet qui vous occupe, mais j'interviens quand même, pour signaler que je ne comprends pas grand chose aux messages de xphrog, en général...

Autant ceux de Lefteris s'adressant à ladyC sont limpides ( Razz) , autant là, Mr Phrog, il faut que tu fasses un effort pour les neuneus as me.
Very Happy
Lédissé
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par Lédissé Dim 29 Avr 2012 - 8:42
Idem, même si ce n'est pas pour tous les messages, mais là, le "jouer le ministère contre le rectorat local" (dans quelle situation ?) et le "s'auto-moulter" m'ont laissée perplexe. Tu pourrais ré-expliquer xphrog ? (à moins que ce ne soient des détails qui risquent de te faire reconnaître et que tu préfères éviter ?)

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par yphrog Dim 29 Avr 2012 - 9:29
sorry:

Spoiler:


Dernière édition par xphrog le Dim 29 Avr 2012 - 9:40, édité 1 fois
Lédissé
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par Lédissé Dim 29 Avr 2012 - 9:32
Eh bien, je ne savais pas qu'on pouvait s'auto-muter ! :shock:
Tu as eu raison d'en parler, c'est tout à fait dans le fil (bien plus que mes apartés, c'est à moi d'être sorry). Et en effet ce doit être désagréable d'entendre systématiquement parler de ça...

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par yphrog Dim 29 Avr 2012 - 9:42
LadyC a écrit: Et en effet ce doit être désagréable d'entendre systématiquement parler de ça...

Je n'entends plus rien du rectorat. Razz

( cheers )

edit: ceci dit, je faisais systématiquement un sequins de 4 minutes sur le comparaison du système de titres de genre dans les noms propres. Le français manque un Ms. Même si légalement c'est (beaucoup) plus compliqué vu l'état de la loi sur le mariage (aux EU comme ici), les 6e et 5e apprennent quelque chose sur la lutte en dressant la liste des Miss, Missuz, Miz, et Misters.

J'ai également appris cette année que (et peut-être aussi un peu pourquoi) monsieur 1 est parmi les 100 mots les plus employés dans la langue française, professeur



1 traduit par sire en anglais chevalier , et non pas par "mister", sorry: occupational hazard
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