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- olivier-np30Habitué du forum
Le problème est que les Maths à enseigner, au collège, c'est assez soporifique : moi je n'y arrivais pas.
Et les copies c'est de l'abattage, rien d’intéressant non plus.
Je connais plusieurs cadres qui ont réussi le capes et sont satisfaits d'enseigner mais pour dire la vérité, ils enseignent les sciences eco, le génie civil ...
Le lycée n'est intéressant qu'à partir de la terminale S.
C'est une spécificité des maths. Dans les autres matières c'est moins vrai.
Et les copies c'est de l'abattage, rien d’intéressant non plus.
Je connais plusieurs cadres qui ont réussi le capes et sont satisfaits d'enseigner mais pour dire la vérité, ils enseignent les sciences eco, le génie civil ...
Le lycée n'est intéressant qu'à partir de la terminale S.
C'est une spécificité des maths. Dans les autres matières c'est moins vrai.
- Pierre_au_carréGuide spirituel
olivier-np30 a écrit:
Le lycée n'est intéressant qu'à partir de la terminale S.
Tiens, puisque ça doit t'intéresser, le nouveau programme : http://media.eduscol.education.fr/file/consultation/34/4/terminale_projet_prog_2011_Maths_S_170344.pdf
Regarde les complexes notamment...
- MelanieSLBDoyen
Jenesuis pas prof de maths, mais JAMAIS je ne conseillerai à quelqu'un de devenir prof. C'est chiant (gamins super mal élevés, parents qui considèrent que c'est à toi de faire leur boulot de parents, administration et inspection qui te tombent dessus dès que tu fais un mouvement qui a l'heur de leur déplaire ou de déplaire aux parents tel que, sainte horreur, donner une punition à un gaminqui s'est mal conduit pendant ton cours, impossibilité de donner les sanctions appropriées à la gravité des actes des gamins, statistiques obliges), c'est mal payé, c'est mal considéré: ces fainéants de profs s'en prennent toujours plein la gueule, alors que je travaille, en ayant décidé cette année d'avoir une vie, considérant les très mauvaises conditions de l'établissement où je travaille entre 50 et 55 heures par semaine. Les quelques avantages qu'on a encore: faire les cours qu'on souhaite, avoir les vacances et organiser son temps de travail à notre guise vont disparaitre après les prochaines élections, que ce soit UMP ou PS qui passe.
Et j'ai oublié de mentionner que nous sommes probablement le seul boulot où on doit payer preque tout notre matériel. Par exemple, prof d'anglais, si je veux faire des compréhensions orales, je suis obligée d'amener mon propre ordinateur et mes propres enceintes, puisqu'il n'y a au collège aucun moyen de diffuser du son. Certains collègues payent les photocopies des élèves de leurs propres deniers, tu épuises 4 à 5 cartouches d'encre par an en imprimant chez toi (pas le choix, pas de matériel dans l'établissement) des documents essentiels à ton boulot.
Un seul conseil: fuis. Je suis peut-être amère mais j'aurais aimé entendre ce discours avant de me lancer (ça n'aurait probablement pas changé mon choix de devenir prof mais ça aurait été en toute connaissance de cause).
Dernière chose: tu as la sécurité de l'emploi (pour l'instant) mais plus aucune liberté de choix sur ta vie: on t'envoie n'importe où sans vraiment tenir compte de tes choix, même si tu auras probab un peu plus de chance, étant marié, avec enfants et plus âgé.
Et j'ai oublié de mentionner que nous sommes probablement le seul boulot où on doit payer preque tout notre matériel. Par exemple, prof d'anglais, si je veux faire des compréhensions orales, je suis obligée d'amener mon propre ordinateur et mes propres enceintes, puisqu'il n'y a au collège aucun moyen de diffuser du son. Certains collègues payent les photocopies des élèves de leurs propres deniers, tu épuises 4 à 5 cartouches d'encre par an en imprimant chez toi (pas le choix, pas de matériel dans l'établissement) des documents essentiels à ton boulot.
Un seul conseil: fuis. Je suis peut-être amère mais j'aurais aimé entendre ce discours avant de me lancer (ça n'aurait probablement pas changé mon choix de devenir prof mais ça aurait été en toute connaissance de cause).
Dernière chose: tu as la sécurité de l'emploi (pour l'instant) mais plus aucune liberté de choix sur ta vie: on t'envoie n'importe où sans vraiment tenir compte de tes choix, même si tu auras probab un peu plus de chance, étant marié, avec enfants et plus âgé.
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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
- olivier-np30Habitué du forum
MelanieSLB a écrit:Jc'est mal payé
Disons qu'il faut préciser de quoi on parle, après chacun peut se positionner:
carrière de certifié : de 1600 à 2500 nets. Pour mon père, certifié, retraite à 2250 nets à 60 ans.
Je travaille dans le 92 et dernièrement mon conseiller financier m'a dit que les profs ne faisaient pas partie des bas salaires : il a des ingénieurs qui gagnent moins.
Bon vu le travail de sape, les certifiés actuels font certainement partie des derniers à percevoir ces retraites, après il faudra s'attendre à du 1800.
Mais mon père est satisfait de sa retraite.
Un agrégé en maths (15 heures) qui enseigne à une terminale S et une seconde + fonction prof principal est au minimum à 3100 nets à 45 ans.
J'ai connu un prof de phy qui avait le temps de travailler à côté en chimie et est monté en maths spe.
Comme dans tous les corps de profession, tout n'est pas égal.
Je suis d'accord avec toi, Mélanie, ce qui a fait beaucoup de mal à la profession c'est aussi la fonction de TZariat.
Pour ma part je n'ai pas été malin : à 17 ans j'ai une copine de terminale S qui me disait : "les maths, jamais : mon père n'arrête pas de ronchonner sur ses copies" : elle est avocate en droit du travail. Je ne l'ai pas écoutée et j'ai passé les concours. :lol:
6 ans plus tard, je réalisais mon énorme erreur. Un autre agrégé de maths, copain de mon père, a aussi dissuadé ses enfants.
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Quadra aujourd'hui, quinqua demain
- Madame_ProfEsprit sacré
Ouais bon, je suis désolée de voir à quel point vous êtes aigris par votre travail, et espère que vous trouverez d'autres satisfactions par la suite, mais y a aussi des profs qui aiment leur métier, et qui ne feraient rien d'autre.
Marc a l'air quand même de vouloir assurer ses arrières : poste de contractuel, année sabbatique pendant le stage pour pas perdre son emploi, etc. Par contre, je doute plus quant aux possibilités de pouvoir se confronter au métier, de bien se préparer seul au concours, et d'avoir le temps de faire tout ça pour la session 2013 (écrits en novembre prochain donc).
Marc a l'air quand même de vouloir assurer ses arrières : poste de contractuel, année sabbatique pendant le stage pour pas perdre son emploi, etc. Par contre, je doute plus quant aux possibilités de pouvoir se confronter au métier, de bien se préparer seul au concours, et d'avoir le temps de faire tout ça pour la session 2013 (écrits en novembre prochain donc).
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- olivier-np30Habitué du forum
Madame_Prof a écrit:je suis désolée de voir à quel point vous êtes aigris par votre travail, et espère que vous trouverez d'autres satisfactions par la suite, mais y a aussi des profs qui aiment leur métier, et qui ne feraient rien d'autre.
Je ne pense pas à de l'aigreur : beaucoup de jeunes (et de moins jeunes) sont pris le nez dans le guidon et sont souvent déçus après obtention du concours.
Mes parents ont choisi l'enseignement pour la qualité de vie mais leur métier était un moyen plus qu'une fin. Aujourd'hui avec les études plus longues, les intérêts ne sont plus les mêmes.
Dans le cas d'un salarié ayant exercé des tâches d'investigation, le métier d’enseignant risque de manquer de sel. Mais après c'est un choix.
Pour un matheux/informaticien; inspecteur-analyste, contrôle de gestion, expertise sur BO (décisionnel) ... me semblent plus intéressants.
Il faut reconnaitre qu'enseigner les identités remarquables, Pythagore...ça va une année et encore après on se lasse vite/
ça n'a rien à voir avec l'enseignement de l'espagnol, du sport, des matières artistiques ou littéraires, l'aspect routinier est beaucoup plus présent.
A+
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- Madame_ProfEsprit sacré
C'est probablement une question propre à chacun, et effectivement Marc peut être très déçu, ou bien s'épanouir dans cette nouvelle voie. Mais c'est sûr qu'aujourd'hui il ne vaut mieux pas choisir ce métier pour la qualité de vie et la tranquillité du métier, j'en connais qui ont passé le concours avec moi (donc l'an dernier) et qui font cela pour les horaires, le statut de fonctionnaire, le côté cool du métier, ben ils vont pas être déçus!!! D'ailleurs ceux là n'ont pas eu le concours.
Bref, sinon pour le côté routinier des maths, ça je sais pas... Peut-être effectivement que pour un vrai mathématicien, c'est terrible.
Parfois on a envie d'enseigner avant de "choisir" sa discipline, d'autres aiment une matière et décident donc de l'enseigner. C'est sûr qu'alors le grand écart peut être gênant.
Bref, sinon pour le côté routinier des maths, ça je sais pas... Peut-être effectivement que pour un vrai mathématicien, c'est terrible.
Parfois on a envie d'enseigner avant de "choisir" sa discipline, d'autres aiment une matière et décident donc de l'enseigner. C'est sûr qu'alors le grand écart peut être gênant.
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- olivier-np30Habitué du forum
Tu sais si je prends mon cas : bon élève, en seconde je m'ennuie à mourir.
10 ans plus tard j'enseigne en seconde et le programme est le même à la virgule près !
Pire, même, en terminale on en enlève : fini l'excitation des coniques, adieu les équas diffs, le produit vectoriel (mon dieu plus en maths, on va le faire en physique, ils ont le temps!)
Je ne sais pas si dans les autres matières, c'est pareil mais j'en doute vu qu'en lettres les oeuvres changent régulièrement.
10 ans plus tard j'enseigne en seconde et le programme est le même à la virgule près !
Pire, même, en terminale on en enlève : fini l'excitation des coniques, adieu les équas diffs, le produit vectoriel (mon dieu plus en maths, on va le faire en physique, ils ont le temps!)
Je ne sais pas si dans les autres matières, c'est pareil mais j'en doute vu qu'en lettres les oeuvres changent régulièrement.
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- Madame_ProfEsprit sacré
En SVT, j'aurais préféré que le programme reste le même! Les nouveaux programmes sont bien trop fournis, pour moins d'heures, et en plus incompréhensibles et illogiques pour certaines séquences.
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- olivier-np30Habitué du forum
Madame_Prof a écrit:En SVT, j'aurais préféré que le programme reste le même! Les nouveaux programmes sont bien trop fournis, pour moins d'heures, et en plus incompréhensibles et illogiques pour certaines séquences.
:lol:
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- olivier-np30Habitué du forum
Bon il faut informer Marc : quelques apports quand même: en seconde on fait les prémices de la recherche opérationnelle avec les chemins et les circuits; et en ES on parle calcul matriciel.
Quitte à détruire la géométrie et entrer dans l'air du tout numérique, autant enseigner l'informatique mais à l'Educ Nat on a inventé l'agreg de sciences éco option informatique de gestion :lol:
Quitte à détruire la géométrie et entrer dans l'air du tout numérique, autant enseigner l'informatique mais à l'Educ Nat on a inventé l'agreg de sciences éco option informatique de gestion :lol:
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- InvitéInvité
c'est ce qu'il y a de plus raisonnable à faireMadame_Prof a écrit:Ouais bon, je suis désolée de voir à quel point vous êtes aigris par votre travail, et espère que vous trouverez d'autres satisfactions par la suite, mais y a aussi des profs qui aiment leur métier, et qui ne feraient rien d'autre.
Marc a l'air quand même de vouloir assurer ses arrières : poste de contractuel, année sabbatique pendant le stage pour pas perdre son emploi, etc.
mais vous, quelle expérience avez-vous? je vois que vous êtes en report de stage...
Je ne connais aucun enseignant qui conseillerait ce métier à ses enfants, même parmi ceux qui "souffrent" le moins. La réaction des profs est plutôt de les dissuader à tout prix!
Quant à la spécificité des maths, je n'en sais rien... je sais juste que la personne qui m'a le plus enviée lorsque j'ai quitté ce métier était prof de maths! elle essayait de se faire embaucher en tant qu'ITRF
- alazareNiveau 5
Et quelle expérience ont ces enseignants des autres boulots ?Lorica a écrit:mais vous, quelle expérience avez-vous? je vois que vous êtes en report de stage...
Je ne connais aucun enseignant qui conseillerait ce métier à ses enfants, même parmi ceux qui "souffrent" le moins. La réaction des profs est plutôt de les dissuader à tout prix!
- Madame_ProfEsprit sacré
En effet, je n'ai pas d'expérience encore, ou très peu. Mais je ne parle pas en mon nom. Oui je connais des profs qui aiment leur métier, des profs qui sont heureux de l'exercer après 20 ans de carrière, et pas forcément dans des établissements faciles, et oui certains m'ont encouragée dans cette voix. Et il y a en a même sur ce forum je suis sûre... Après, cela ne veut pas dire que j'encouragerais n'importe qui à faire prof, je pense qu'il faut avoir une sacrée passion pour ce boulot, voire une vocation, et être au courant des réalités du métier, qui ne correspond pas à tout le monde. J'ai eu la chance de faire pas mal de stages avant de passer le concours, mais j'en connais qui ont leur première expérience après... Alors forcément :shock:
Après, c'est un peu pareil dans tous les boulots j'ai l'impression. Les médecins et infirmières, les cadres, les ouvriers, tout le monde subit, et aucun boulot n'est facile actuellement.
Après, c'est un peu pareil dans tous les boulots j'ai l'impression. Les médecins et infirmières, les cadres, les ouvriers, tout le monde subit, et aucun boulot n'est facile actuellement.
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- olivier-np30Habitué du forum
D'un autre côté à l'approche des 50 ans l'essentiel c'est aussi la vie en général et de pouvoir terminer la carrière dans le calme afin d'avoir une retraite décente.
Après Maths, je connais des gens qui ont fait contrôle de gestion et ils ne se plaignent pas. L'informatique c'est plus spécial, tlm n'est pas logé à la même enseigne.
Après Maths, je connais des gens qui ont fait contrôle de gestion et ils ne se plaignent pas. L'informatique c'est plus spécial, tlm n'est pas logé à la même enseigne.
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- InvitéInvité
alazare a écrit:Et quelle expérience ont ces enseignants des autres boulots ?Lorica a écrit:mais vous, quelle expérience avez-vous? je vois que vous êtes en report de stage...
Je ne connais aucun enseignant qui conseillerait ce métier à ses enfants, même parmi ceux qui "souffrent" le moins. La réaction des profs est plutôt de les dissuader à tout prix!
c'est à moi que s'adresse la question? 15 ans, dans toutes sortes d'établissements: ZEP, bourges, Collège, LP... c'est quand j'ai vu comment étaient les "bonnes" classes que j'ai décidé de partir. Bientôt, elles vous cracheront à la figure -au sens propre-, tellement l'image de l'enseignant a été dévalorisée.
Et puis avec la réforme des retraites, je ne me voyais pas faire ça encore 30 ans. quelle horreur!
- Madame_ProfEsprit sacré
Oui, mais je ne dis pas à Marc, fais le ou ne le fais pas. Je pense que lui seul peut prendre cette décision. Et d'ailleurs, ses questions au départ étaient pratiques et administratives.
J'ai juste été un peu attristée par vos messages (Olivier, Mélanie) et je suis contente parfois de voir la reconversion réussie de certains.
J'ai juste été un peu attristée par vos messages (Olivier, Mélanie) et je suis contente parfois de voir la reconversion réussie de certains.
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- olivier-np30Habitué du forum
Mais ce qui me fait toujours rire c'est qu'il arrive à mes collègues de dire "il était prof de maths" et avec une sorte d'admiration : ça me touche souvent.
Le manque de considération vient souvent plus de l'institution...ou de la machine à broyer.
Le manque de considération vient souvent plus de l'institution...ou de la machine à broyer.
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- Madame_ProfEsprit sacré
Lorica a écrit:alazare a écrit:Et quelle expérience ont ces enseignants des autres boulots ?Lorica a écrit:mais vous, quelle expérience avez-vous? je vois que vous êtes en report de stage...
Je ne connais aucun enseignant qui conseillerait ce métier à ses enfants, même parmi ceux qui "souffrent" le moins. La réaction des profs est plutôt de les dissuader à tout prix!
c'est à moi que s'adresse la question? 15 ans, dans toutes sortes d'établissements: ZEP, bourges, Collège, LP... c'est quand j'ai vu comment étaient les "bonnes" classes que j'ai décidé de partir. Bientôt, elles vous cracheront à la figure -au sens propre-, tellement l'image de l'enseignant a été dévalorisée.
Et puis avec la réforme des retraites, je ne me voyais pas faire ça encore 30 ans. quelle horreur!
Cela vous concerne donc. De là à dire que TOUS les profs encourageraient quiconque à fuir face à ce boulot, je ne crois pas non, heureusement...
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- alazareNiveau 5
Je parlais de ces enseignants qui déconseillent le métier d'enseignant. Quelle expérience ont-ils des autres boulots pour dire que c'est mieux ailleurs ?Lorica a écrit:alazare a écrit:Et quelle expérience ont ces enseignants des autres boulots ?Lorica a écrit:mais vous, quelle expérience avez-vous? je vois que vous êtes en report de stage...
Je ne connais aucun enseignant qui conseillerait ce métier à ses enfants, même parmi ceux qui "souffrent" le moins. La réaction des profs est plutôt de les dissuader à tout prix!
c'est à moi que s'adresse la question? 15 ans, dans toutes sortes d'établissements: ZEP, bourges, Collège, LP... c'est quand j'ai vu comment étaient les "bonnes" classes que j'ai décidé de partir. Bientôt, elles vous cracheront à la figure -au sens propre-, tellement l'image de l'enseignant a été dévalorisée.
Et puis avec la réforme des retraites, je ne me voyais pas faire ça encore 30 ans. quelle horreur!
- olivier-np30Habitué du forum
Le métier d'enseignant a qd même un gros avantage : ma soeur et moi nous faisons partie des privilégiés qui ont connu des grandes vacances avec leur parents.
C'est un capital inestimable.
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- InvitéInvité
je parlais de mes collègues profs qui déconseillent en général ce métier à leurs enfants.
Il n'y a pas longtemps, il y avait un sondage dans Marianne: la majorité des profs déconseillaient ce métier à leurs enfants, contrairement au reste de la population. Eux, savent, contrairement aux autres...
Il n'y a pas longtemps, il y avait un sondage dans Marianne: la majorité des profs déconseillaient ce métier à leurs enfants, contrairement au reste de la population. Eux, savent, contrairement aux autres...
- olivier-np30Habitué du forum
Lorica a écrit:je parlais de mes collègues profs qui déconseillent en général ce métier à leurs enfants.
Je suis d'accord avec Lorica, et cela commençait déjà il y a quinze ans.
Dans le temps avec un capes on était titulaire de son poste, et pas TA ou TR ou je ne sais quoi d'autre.
De plus avant les gens se posaient moins de questions, maintenant l'exigence n'est plus la même.
Mes parents n'ont pas du tout eu la même vie que leurs enfants, les époques sont très différentes.
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- JohnMédiateur
C'est Ketamine qui va être contente : elle se fait insulter tous les jours, mais elle a des grandes vacances.olivier-np30 a écrit:Le métier d'enseignant a qd même un gros avantage : ma soeur et moi nous faisons partie des privilégiés qui ont connu des grandes vacances avec leur parents.
C'est un capital inestimable.
Chouette.
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- Madame_ProfEsprit sacré
Oui je suis bien d'accord, mais ailleurs ça se détériore aussi, et autant voire plus... Alors bon :|
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- olivier-np30Habitué du forum
John a écrit:
C'est Ketamine qui va être contente : elle se fait insulter tous les jours, mais elle a des grandes vacances.
Chouette.
ah les grandes vacances
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