Evaluation des enseignants : l'avis du député Jacques Grosperrin.

+1 : j'ai même vu des enseignants rentrer dans la salle des profs sans s'être mis en rang !! C'est un scandale !

Y en a même qui boivent du vin à la cantine !

Moi, ce que je trouve lamentable, c'est quand un élève me dit: Madame, vous n'avez pas la parole, vous n'avez pas levé la main. Désolée, mais nous ne sommes pas EGAUX dans une salle de classe: il y a un maître qui doit avoir certaines exigences pour pouvoir enseigner, et des élèves qui sont la pour apprendre. C'est quand on considère que la supériorité du maître n'est pas légitime que commence les problèmes (je le vois, là où je suis, la parole de l'enseignant est toujours inférieure à la parole de l’élève, et bien, bonjour les dégâts!).
Et je ne vois pas en quoi demander une évaluation juste par quelqu'un de compétent et d’équitable a quoi que ce soit à voir avec la défense des prépas. Et d'ailleurs, j’espère être compétente et évaluer les élèves équitablement (je ne regarde par principe jamais les noms, parce qu'il y a des élèves qui m'insupportent, et c'est bien seul le travail qui est noté, certainement pas l’élève: et je ne crois pas qu'en tant qu'enseignants, on demande autre chose que d’être notés sur notre travail, et non sur notre personnalité/capacité à faire de l’esbroufe).

frankenstein a écrit:

Je suis d'accord avec toi. Je trouve assez drôle les collègues qui exigent certaines choses de la part des élèves et qui sont eux-même incapables de les faire.

Quoi par exemple ?

Oh, des trucs simples, comme par exemple ne pas utiliser son portable dans les couloirs, ne pas fumer dans l'établissement, ne pas porter de couvre-chef dans l'établissement, ne pas écouter de la musique avec son lecteur MP3 dans la couloirs quand tout cela est interdit aux élèves et qui parfois sont punis quand ils ne suivent pas les règles.

mathmax a écrit:Y en a même qui boivent du vin à la cantine !

Figurez-vous qu'ils sont même payés, et grassement, alors que leurs apprenants n'ont pas un radis! Est-ce dans ce monde-là que nous voulons vivre, comme dirait Eva?

Alors, Aevin, deux réactions à ce que tu écris:
- la première, instinctive: ça me parait normal de ne pas faire tout ça, ça s'appelle avoir un minimum de savoir-vivre, et, dans au moins un des cas cités (la cigarette), respecter la LOI
- la deuxième, mais bon sang! heureusement qu'on peut écouter son MP3 dans les couloirs si on n'a pas cours (chose que je ne fais jamais). Le règlement intérieur (R.I) s'applique aux ELEVES, il me semble, non? S'ils font quelque chose de contraire au règlement, ils doivent être sanctionnés, mais si un professeur fait, hors de ses heures de cours, quelque chose d'interdit dans le règlement pour les élèves, mais que ce n'est pas illégal et que ça ne dérange pas le cours des collègues (portable par exemple), je ne vois pas pourquoi il devrait par principe s'interdire tout ce qui se trouve dans le R.I. Sinon, nous aussi, on va devoir arriver 5 minutes avant la sonnerie quand on ne commence pas à 8 heures ou en 1ere heure de l’après-midi? N'importe quoi!

A Tuin a écrit:

frankenstein a écrit:

thrasybule a écrit:

lene75 a écrit:Tout ça me rappelle une des raisons pour lesquelles j'avais choisi prof plutôt qu'une école de commerce. Une amie consultante m'avait dit : "Quand tu es consultant, ce qui compte, ce n'est pas de faire du bon boulot, c'est de dire que tu fais du bon boulot. Si tu fais ton job dans ton coin sans aller dire que tu es merveilleux, tu n'as aucune chance d'avoir de l'avancement". On y arrive

C'est souvent déjà le cas non? Enfin j'ai souvent été témoin de collègues qui s'autoproclament les plus brillantissimes profs du monde, allant même jusqu'à nous refaire leurs cours en salle des profs( au secours! exécrable engeance à éviter), c'est sûr que les nouvelles modalités d'évaluation vont voir se multiplier ce type d'histrions lamentables, qui, en général, et on finit par l'apprendre, sont peu respectés des élèves

Je partage, hélas, cette vision pessimiste...

Ah oui, trop fort !! C'est relativement vrai. Prenons exemple : j'ai plusieurs collègues sur facebook. Il y a quelques spécimens qui se vantent régulièrement, de temps en temps. Et un de dire "oh, j'ai corrigé un immense tas de copieeees", l'autre de raconter, en long en large et en travers "le détail de sa mirifique séquence". Et l'autre de faire de magnifiques logorrhées politiques pour bien que tout le monde puisse constater que oui, il est bien socialiste. Ça me fait marrer, mais ça relève du même principe ! Se montrer, se vendre, créer une sorte de visibilité (à quel escient ? lol). Après bien sûr il y a les autres. Ceux qui parlent de tout et de rien, de leur famille, ou de rien en particulier. Mais les quelques spécimens aimant se montrer, ne sont pas mal du tout dans le genre. Ils savent y faire. C'est de l’esbroufe parce que tout le monde en est là, d'avoir fait une sublime trouvaille en classe, d'être parfois fier d'une séquence ou d'un cours. De corriger des copies.
Mais la différence avec soi, c'est que eux le montrent, le disent. Style la nana fait si ça se trouve des cours de chiotte toute l'année, mais là comme elle s'est vantée d'avoir fait THE cours ou THE séquence, ça fait style légitimité, le quotidien comme ça, les cours tous parfaits nickels.
Ce qui compte, ce n'est pas de faire du bon boulot, c'est de dire que tu fais du bon boulot. C'est très vrai. Somme toute. Hélas....

Il faut faire savoir qu'on sait faire savoir, et il sera toujours temps de voir si l'on sait faire

Aevin a écrit:

Pseudo a écrit:

Celeborn a écrit:

Pseudo a écrit:
C'est amusant comme on défend les classe prépa d'un coté, qu'on demande la fin du collège unique pour permettre aux bons de sortir du lot et aux mauvais d'aller se faire pendre ailleurs (chez un patron, dans des structures fait pour eux...) et comment les mêmes défendent bec et ongles l'égalitarisme professoral...

Tu es de mauvaise foi, et tu le sais. Notre cœur de métier, c'est la transmission des connaissances (et des compétences, si on y tient) dans notre discipline, dans le cadre d'une salle de classe. Et c'est justement ce que ne peut évaluer une personne qui ne connaît pas notre discipline. Donc ce ne seront pas les meilleurs profs qui seront récompensés (en fait, ce qui est prévu, c'est de moins récompenser tout le monde, rappelons-nous en), mais ceux qui feront le + de bruit. Une fois encore, le système actuel d'évaluation des personnels n'est pas bon. Ce n'est pas une raison pour applaudir une évolution qui est pire encore.

C'est toi qui est de mauvaise foi ou bien ? J'ai surligné en gras ce que je commentais. Je voulais souligner une incohérence qui, à mes yeux, est problématique. Tant que les enseignants ne s'appliqueront pas à eux-même ce qu'ils demandent pour les élèves, je trouverais les choses suspectes. Ou alors appliquons aux élèves ce qu'on demande pour les profs. Je serais plutôt de ce dernier versant, en schématisant à la louche.

Je suis d'accord avec toi. Je trouve assez drôle les collègues qui exigent certaines choses de la part des élèves et qui sont eux-même incapables de les faire.

C'est oublier, Pseudo et Aevin, qu'élèves et adultes n'ont pas à être mis sur le même rang, ne serait-ce que parce que les élèves sont mineurs, ne sont pas salariés, ont des capacités différentes liées à leur âge. C'est à mon sens bien que l'enseignant se donne des règles et les respecte, mais il n'a pas à s'assimiler démagogiquement aux élèves.
Ceci dit, un règlement, par exemple, s'applique évidemment à tous. La loi est une.

Cripure a écrit:

Aevin a écrit:

Pseudo a écrit:

Celeborn a écrit:

Pseudo a écrit:
C'est amusant comme on défend les classe prépa d'un coté, qu'on demande la fin du collège unique pour permettre aux bons de sortir du lot et aux mauvais d'aller se faire pendre ailleurs (chez un patron, dans des structures fait pour eux...) et comment les mêmes défendent bec et ongles l'égalitarisme professoral...

Tu es de mauvaise foi, et tu le sais. Notre cœur de métier, c'est la transmission des connaissances (et des compétences, si on y tient) dans notre discipline, dans le cadre d'une salle de classe. Et c'est justement ce que ne peut évaluer une personne qui ne connaît pas notre discipline. Donc ce ne seront pas les meilleurs profs qui seront récompensés (en fait, ce qui est prévu, c'est de moins récompenser tout le monde, rappelons-nous en), mais ceux qui feront le + de bruit. Une fois encore, le système actuel d'évaluation des personnels n'est pas bon. Ce n'est pas une raison pour applaudir une évolution qui est pire encore.

C'est toi qui est de mauvaise foi ou bien ? J'ai surligné en gras ce que je commentais. Je voulais souligner une incohérence qui, à mes yeux, est problématique. Tant que les enseignants ne s'appliqueront pas à eux-même ce qu'ils demandent pour les élèves, je trouverais les choses suspectes. Ou alors appliquons aux élèves ce qu'on demande pour les profs. Je serais plutôt de ce dernier versant, en schématisant à la louche.

Je suis d'accord avec toi. Je trouve assez drôle les collègues qui exigent certaines choses de la part des élèves et qui sont eux-même incapables de les faire.

C'est oublier, Pseudo et Aevin, qu'élèves et adultes n'ont pas à être mis sur le même rang, ne serait-ce que parce que les élèves sont mineurs, ne sont pas salariés, ont des capacités différentes liées à leur âge. C'est à mon sens bien que l'enseignant se donne des règles et les respecte, mais il n'a pas à s'assimiler démagogiquement aux élèves.
Ceci dit, un règlement, par exemple, s'applique évidemment à tous. La loi est une.

Mais je n'ai jamais demandé que les adultes et les élèves soient mis aux même rang. Je trouve seulement étrange que certains profs demandent des choses aux élèves qu'ils sont eux-mêmes pas prêts à ou capable de faire.

Cassandra a écrit:Encore une fois, pour éviter de voir la fumée, il suffit de planter sa tête comme une autruche, c'est beaucoup plus simple.

Qui sème le veau récolte la blanquette

Celeborn a écrit:

Pseudo a écrit:
C'est amusant comme on défend les classe prépa d'un coté, qu'on demande la fin du collège unique pour permettre aux bons de sortir du lot et aux mauvais d'aller se faire pendre ailleurs (chez un patron, dans des structures fait pour eux...) et comment les mêmes défendent bec et ongles l'égalitarisme professoral...

Tu es de mauvaise foi, et tu le sais. Notre cœur de métier, c'est la transmission des connaissances (et des compétences, si on y tient) dans notre discipline, dans le cadre d'une salle de classe. Et c'est justement ce que ne peut évaluer une personne qui ne connaît pas notre discipline. Donc ce ne seront pas les meilleurs profs qui seront récompensés (en fait, ce qui est prévu, c'est de moins récompenser tout le monde, rappelons-nous en), mais ceux qui feront le + de bruit. Une fois encore, le système actuel d'évaluation des personnels n'est pas bon. Ce n'est pas une raison pour applaudir une évolution qui est pire encore.

What else ?

mathmax a écrit:+1 : j'ai même vu des enseignants rentrer dans la salle des profs sans s'être mis en rang !! C'est un scandale !

Oh la la... Mais en ZEP, peut-être, non ?

mathmax a écrit:Y en a même qui boivent du vin à la cantine !

"La mère est le vice de tous les alcools"

Aevin a écrit:Mais je n'ai jamais demandé que les adultes et les élèves soient mis aux même rang. Je trouve seulement étrange que certains profs demandent des choses aux élèves qu'ils sont eux-mêmes pas prêts à ou capable de faire.

En quoi est-ce étrange, puisque les adultes et les élèves ne sont pas mis au même rang ? Non, plus sérieusement, je suis d'accord que l'exemplarité est quelque chose d'important, mais je ne la mets pas par exemple dans le fait de venir avec ou sans chapeau, que ce soit par ailleurs autorisé ou non aux élèves : un adulte a le droit de porter un chapeau. La politesse le pousse à l'enlever à l'intérieur.

Mais plus sérieusement, en quoi les quelques collègues qui pourraient se comporter de cette façon ont-il un quelconque intérêt dans la discussion actuelle ? Parce que 1/1000e des profs ne se conduit pas forcément bien, on réforme ?

MelanieSLB a écrit:Alors, Aevin, deux réactions à ce que tu écris:
- la première, instinctive: ça me parait normal de ne pas faire tout ça, ça s'appelle avoir un minimum de savoir-vivre, et, dans au moins un des cas cités (la cigarette), respecter la LOI
- la deuxième, mais bon sang! heureusement qu'on peut écouter son MP3 dans les couloirs si on n'a pas cours (chose que je ne fais jamais). Le règlement intérieur (R.I) s'applique aux ELEVES, il me semble, non? S'ils font quelque chose de contraire au règlement, ils doivent être sanctionnés, mais si un professeur fait, hors de ses heures de cours, quelque chose d'interdit dans le règlement pour les élèves, mais que ce n'est pas illégal et que ça ne dérange pas le cours des collègues (portable par exemple), je ne vois pas pourquoi il devrait par principe s'interdire tout ce qui se trouve dans le R.I. Sinon, nous aussi, on va devoir arriver 5 minutes avant la sonnerie quand on ne commence pas à 8 heures ou en 1ere heure de l’après-midi? N'importe quoi!

Pas du tout, MelanieSLB. Le règlement intérieur s'applique à "tous les membres de la communauté éducative". Par exemple, pour l'interdiction des portables, chez nous, il y a une zone pour que les élèves puissent téléphoner au sec, sans aller dans la rue, et la salle des profs pour que les profs puissent téléphoner. L'administration, qui a aussi des sans-fil "de service" les a fait mentionner comme autorisés par exception (notre lycée est très vaste en superficie, quand ils sont dans les couloirs, ils doivent pouvoir être joints pour le service), mais ils s'interdisent le mobile perso.
Ca, ça me semble la moindre des choses.
Autre exemple. J'ai beau faire attention, je sais qu'un jour, mon portable sonnera en classe. Donc je ne punis jamais un élève dont le portable sonne s'il le coupe tout de suite et présente ses excuses, comme je leur présente les miennes. Ca me semble aussi normal et pas du tout humiliant.
En revanche, dans ma classe, c'est moi qui donne la parole et moi, je parle quand je veux, comme je veux. On n'est plus dans le domaine de la réglementation.

Thalia de G a écrit:

lene75 a écrit:

Pseudo a écrit:Tant que les enseignants ne s'appliqueront pas à eux-même ce qu'ils demandent pour les élèves, je trouverais les choses suspectes.

Tu fais partie de ceux qui pensent que les profs devraient faire la queue à la cantine, lever la main pour demander la parole en classe, etc.

Ah, zut de crotte de bique ! Je m'estime, par définition, prio, parce qu'adulte. J'ai faux ?

Ce que vous faites, c'est juste de la malhonnêteté intellectuelle. Mais on a l'habitude hein. Vous êtes même carrément prévisible.

Je parlais de la façon de considérer la récompense de l'effort, et de mettre les gens en concurrence dans un système compétitif. Bon pour les élèves mauvais pour les profs. Bref, une histoire de valeur. Pas de confondre besoins et prérogatives des uns et des autres. Bien que je suis de celles qui ne passent pas devant les élèves à la cantoche, qui laisse mon portable au vestiaire dans le bahut, etc... Je crois que les prérogatives d'adultes s'expliquent jusqu'à un certain point, mais que beaucoup s'arrogent des passe droits assez surprenant.

Mais vous le savez bien. Mais c'est tellement plus confortable l'ironie en bande.

Pseudo a écrit:

Thalia de G a écrit:

lene75 a écrit:

Pseudo a écrit:Tant que les enseignants ne s'appliqueront pas à eux-même ce qu'ils demandent pour les élèves, je trouverais les choses suspectes.

Tu fais partie de ceux qui pensent que les profs devraient faire la queue à la cantine, lever la main pour demander la parole en classe, etc.

Ah, zut de crotte de bique ! Je m'estime, par définition, prio, parce qu'adulte. J'ai faux ?

Ce que vous faites, c'est juste de la malhonnêteté intellectuelle. Mais on a l'habitude hein. Vous êtes même carrément prévisible.

Je parlais de la façon de considérer la récompense de l'effort, et de mettre les gens en concurrence dans un système compétitif. Bon pour les élèves mauvais pour les profs. Bref, une histoire de valeur. Pas de confondre besoins et prérogatives des uns et des autres. Bien que je suis de celles qui ne passent pas devant les élèves à la cantoche, qui laisse mon portable au vestiaire dans le bahut, etc... Je crois que les prérogatives d'adultes s'expliquent jusqu'à un certain point, mais que beaucoup s'arrogent des passe droits assez surprenant.

Mais vous le savez bien. Mais c'est tellement plus confortable l'ironie en bande.

Je n'ai rien contre le principe, mais COMMENT ?
On est tous d'accord que ce n'est pas parce qu'un prof prépare un "projet" qu'il mérite une meilleure note pédagogique, mais parce que ce projet apporte réellement aux élèves... et ça, qui va l'évaluer ? comment ? c'est facile de faire du blabla et d'aligner un nombre d'activités hors "temps de service" sur son CV, tant que personne ne peut en vérifier la qualité ni le véritable apport "pédagogique". La seule chose matériellement vérifiable, si l'on est réaliste (et à condition que ce soit par qqun de compétent), c'est la qualité d'un cours. Déjà qu'il est difficile de s'accorder (quand bien même on écouterait notre avis) sur les modalités de l'évaluation dudit cours...

Quant aux questions de priorité : oui, je trouve normal de passer devant à la cantine, par exemple ; ne serait-ce que parce qu'a priori, je vais mieux occuper le temps que je gagnerai ainsi (et l'occuper probablement à faire des photocopies / relire mon cours / faire un rapport d'incident (soupir), etc., donc du travail il me semble) que des élèves ne le feraient ; et, même dans le cas contraire, je dois dire qu'en tant qu'élève, j'aurais été gênée de voir un enseignant se mêler aux élèves dans la queue : symboliquement, il me semble impossible, dans le cadre d'un établissement scolaire, et même brièvement, et même hors du temps de classe, de mettre sur le même plan professeur et élève. Je trouve naturel qu'un élève me cède le passage dans les escaliers (comme il me semblait naturel en tant qu'élève de le faire devant un professeur ; comme il me semble naturel aujourd'hui de le faire devant ma CDE, quelles que soient nos relations personnelles) ; ça ne m'empêche pas de lui adresser un regard (voire un sourire quand je le connais) pour montrer que j'ai remarqué et que je ne le considère pas comme un insecte que j'aurais écrasé s'il ne s'était pas écarté.
Le téléphone au vestiaire, non merci : le mobile est fait pour être transporté, si c'est pour l'abandonner à l'entrée des cours et le reprendre le soir en sortant sans pouvoir vérifier toutes les 2/3h qu'il n'y a pas d'appel/message urgent (y compris un simple "qu'est-ce que j'achète à manger pour ce soir"), j'aime autant le laisser chez moi, voire me contenter d'un fixe, tant qu'à faire, ça reviendra moins cher (ok, ok, c'est de l'ironie, pas taper...) ; et les élèves ont le droit d'avoir un mobile, il me semble ! En outre, j'aime à croire qu'un adulte contrôle un peu mieux son utilisation d'un mobile qu'un élève jeune...

Comme l'a dit Celeborn plus haut, les autres exemples (ne pas utiliser son téléphone dans les couloirs...) relèvent du savoir-vivre universel.
D'ailleurs je doute que le fait qu'un professeur se permette un coup de fil dans un couloir serve de base à l'irrespect des élèves... ça peut l'accentuer, mais la base est bien que personne ne leur a appris le respect (ah si, on leur a bien appris que le professeur devait les respecter...). Quel est le plus urgent, surveiller et sanctionner la minorité de profs (enfin, j'espère tout de même qu'il s'agit d'une minorité !) qui a un comportement "limite" en téléphonant dans les couloirs, ou obtenir que les élèves se rendent compte que dans la classe le professeur est capitaine ?

Celeborn a écrit:

Pseudo a écrit: Tant que les enseignants ne s'appliqueront pas à eux-même ce qu'ils demandent pour les élèves,

Les enseignants et les élèves sont deux groupes différents, et ce qui s'applique aux uns ne s'applique pas aux autres. J'ai toujours trouvé étrange cette volonté forcenée qu'on s'applique les mêmes contraintes qu'à des enfants qu'on est en charge d'instruire et d'éduquer.

C'est vrai mais ces deux groupes ont un point en commun pour parler du thème de ce débat: ils n'aiment être évalués.
Ce n'est pas un hasard si le principal syndicat propose que tout le monde avance au même rythme et que les inspections n'aient plus aucune influence sur la carrière.
On aboutit à ce paradoxe que ceux qui ont le pouvoir de noter conteste qu'on leur en applique un. Le système actuel est jugé mauvais -à juste titre- et le nouveau, encore pire -pour de bonnes raisons, sans doute.
Quel pourrait être le système de notation idéal?

Contrairement à la plupart des gens qui interviennent, je doute, pour ne pas dire plus, de l'intérêt de noter les salariés.

La notation est utile pour les élèves, car elle leur permet de savoir où ils en sont de leurs apprentissage.
Effet secondaire pour moi, ils la considèrent comme une récompense qui peut les motiver à travailler mieux.
Mais ces notes n'ont pas pour objectif premier de classer : on peut parfaitement mettre 20/20 à tous ses élèves, si on les questionne sur une notion acquise par toute la classe.

En revanche, les enseignants, comme les autres salariés, sont des adultes, embauchés parce qu'ils ont terminé les apprentissages nécessaires à l'exercice de leur métier.
Je suis convaincue que la plupart des citoyens font* du mieux possible le travail pour lequel ils* sont payés par simple honnêteté ou conscience professionnelle.
Penser qu'il faut absolument évaluer, noter, classer les adultes et sanctionner les plus mauvais pour qu'ils fassent correctement leur travail relève, à mon sens, d'une bien piètre idée de l'être humain.

* PS grammatical : ou fait et elle ? je ne sais pas si je dois accorder plupart ou citoyens, ne me lapidez pas.

LadyC a écrit:Quant aux questions de priorité : oui, je trouve normal de passer devant à la cantine, par exemple ; ne serait-ce que parce qu'a priori, je vais mieux occuper le temps que je gagnerai ainsi (et l'occuper probablement à faire des photocopies / relire mon cours / faire un rapport d'incident (soupir), etc., donc du travail il me semble) que des élèves ne le feraient ; et, même dans le cas contraire, je dois dire qu'en tant qu'élève, j'aurais été gênée de voir un enseignant se mêler aux élèves dans la queue : symboliquement, il me semble impossible, dans le cadre d'un établissement scolaire, et même brièvement, et même hors du temps de classe, de mettre sur le même plan professeur et élève. Je trouve naturel qu'un élève me cède le passage dans les escaliers (comme il me semblait naturel en tant qu'élève de le faire devant un professeur ; comme il me semble naturel aujourd'hui de le faire devant ma CDE, quelles que soient nos relations personnelles) ; ça ne m'empêche pas de lui adresser un regard (voire un sourire quand je le connais) pour montrer que j'ai remarqué et que je ne le considère pas comme un insecte que j'aurais écrasé s'il ne s'était pas écarté.

1/ D'autant plus que, vu mon temps partiel, je ne mange qu'une seule fois à la cantine et que ce jour-là je recommence à 13 h pour animer bénévolement un atelier pour les élèves. Je veux bien donner de mon temps, mais point trop n'en faut. Et il me semblerait naturel que les élèves me laissent respectueusement passer.
2/ Autres temps autres mœurs, j'ai trop souvent l'impression d'être transparente. Je ne suis pas sûre que les élèves aient appris les règles minimum de savoir vivre qui font que l'adulte passe toujours avant, qu'on s'efface devant lui. Lors des rares sorties scolaires que j'aie eu à faire, j'ai dû leur demander de céder les places assises dans le bus aux femmes, aux personnes âgées.

Spoiler:

Pseudo a écrit:Ce que vous faites, c'est juste de la malhonnêteté intellectuelle. Mais on a l'habitude hein. Vous êtes même carrément prévisible.

Je parlais de la façon de considérer la récompense de l'effort, et de mettre les gens en concurrence dans un système compétitif. Bon pour les élèves mauvais pour les profs. Bref, une histoire de valeur. Pas de confondre besoins et prérogatives des uns et des autres. Bien que je suis de celles qui ne passent pas devant les élèves à la cantoche, qui laisse mon portable au vestiaire dans le bahut, etc... Je crois que les prérogatives d'adultes s'expliquent jusqu'à un certain point, mais que beaucoup s'arrogent des passe droits assez surprenant.

Tu vois, Pseudo, j'ai essayé de débattre honnêtement, et là, je ne comprends pas du tout ce que tu veux dire. Est-ce que tu veux dire que les enseignants refusent de voir leur effort récompenser (c'est juste qu'on n'est pas d'accord sur l'effort en question: effort sur la transmission des connaissances, oui, effort sur des projets chronophages et pas forcement très intéressants pour les élèves, non) ou qu'on refuse de récompenser les efforts des élèves?
Là, vraiment, je ne comprends pas.

Cripure, dans le règlement du collège où j'enseigne en ce moment, il n'est nulle part mentionner le fait qu'ils s'appliquent à tous les membres de la communauté éducative, et j'ai mis 2 mois à me procurer une copie, au motif que c'est uniquement pour les élèves. Donc êtes-vous vraiment sur que cela s'applique à tous? (y compris d'ailleurs les heures d’entrée et de sortie imposées aux élèves)

Pseudo a écrit:

Thalia de G a écrit:

lene75 a écrit:

Pseudo a écrit:Tant que les enseignants ne s'appliqueront pas à eux-même ce qu'ils demandent pour les élèves, je trouverais les choses suspectes.

Tu fais partie de ceux qui pensent que les profs devraient faire la queue à la cantine, lever la main pour demander la parole en classe, etc.

Ah, zut de crotte de bique ! Je m'estime, par définition, prio, parce qu'adulte. J'ai faux ?

Ce que vous faites, c'est juste de la malhonnêteté intellectuelle. Mais on a l'habitude hein. Vous êtes même carrément prévisible.

Je parlais de la façon de considérer la récompense de l'effort, et de mettre les gens en concurrence dans un système compétitif. Bon pour les élèves mauvais pour les profs. Bref, une histoire de valeur. Pas de confondre besoins et prérogatives des uns et des autres. Bien que je suis de celles qui ne passent pas devant les élèves à la cantoche, qui laisse mon portable au vestiaire dans le bahut, etc... Je crois que les prérogatives d'adultes s'expliquent jusqu'à un certain point, mais que beaucoup s'arrogent des passe droits assez surprenant.

Mais vous le savez bien. Mais c'est tellement plus confortable l'ironie en bande.

compétitif Tu as fait la marmotte ces30 dernieres annees ?

Cassandra a écrit:@cath5660: c'est grotesque, tu dis tout et son contraire...

John a écrit:

Cassandra a écrit:@cath5660: c'est grotesque

C'est pas un peu long comme message ?
On se perd dans les méandres de l'argumentation, qui, quoique rigoureuse et détaillée, gagnerait à être plus concise afin de gagner en efficacité.

Hein? Trop long? Je dis tout et son contraire? C'est quoi ce truc?

En tout cas, je suis en avance!
Contrairement à mes élèves, je ne me sers pas de mon portable pendant mon cours, et je n'envoie pas de textos pendant qu'un élève me parle.

Vous croyez que je peut être punie?

Pseudo a écrit:

Thalia de G a écrit:

lene75 a écrit:

Pseudo a écrit:Tant que les enseignants ne s'appliqueront pas à eux-même ce qu'ils demandent pour les élèves, je trouverais les choses suspectes.

Tu fais partie de ceux qui pensent que les profs devraient faire la queue à la cantine, lever la main pour demander la parole en classe, etc.

Ah, zut de crotte de bique ! Je m'estime, par définition, prio, parce qu'adulte. J'ai faux ?

Ce que vous faites, c'est juste de la malhonnêteté intellectuelle. Mais on a l'habitude hein. Vous êtes même carrément prévisible.

Je parlais de la façon de considérer la récompense de l'effort, et de mettre les gens en concurrence dans un système compétitif. Bon pour les élèves mauvais pour les profs. Bref, une histoire de valeur. Pas de confondre besoins et prérogatives des uns et des autres. Bien que je suis de celles qui ne passent pas devant les élèves à la cantoche, qui laisse mon portable au vestiaire dans le bahut, etc... Je crois que les prérogatives d'adultes s'expliquent jusqu'à un certain point, mais que beaucoup s'arrogent des passe droits assez surprenant.

Mais vous le savez bien. Mais c'est tellement plus confortable l'ironie en bande.

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