Re: [3e] Génocide juif et autres génocides: que répondre à une élève?

Thalia de G a écrit:
D'où mon "pas Vichy" entre parenthèses.
Donc nous sommes d'accord.

Oui.

Dans mon école, et dans toutes les écoles du quartier, le comité Tlemcen a fait apposer des plaques à la mémoire des enfants juifs déportés qui y étaient scolarisés.

Mon école était une école de fille.

Plus de 90 % des noms de famille des petites filles et des jeunes filles assassinées sont de consonance étrangère. Ce sont ces gens-là qui ont été en première ligne : pas encore intégrés, sans réseau amical, beaucoup plus difficilement protégés.

lenidji a écrit:Si ça intéresse quelqu'un, j'ai monté un dossier Lettres/histoire sur le génocide arménien. J'y ai fait un "résumé" historique et j'y ai ajouté des textes littéraires qui peuvent être travaillés en français

Je suis intéressée, j'envoie mon adresse en mp.

Je signale ce livre, que Lenidji cite peut-être mais qui n'est pas aussi connu qu'il devrait l'être, Loin de chez moi(Ecole des Loisirs) de David Kherdian: malgré sa parution dans une collection jeunesse il est aussi pour les lecteurs adultes.

Moi j'étais au lycée dans les années 60, il y avait de nombreuses élèves de familles juives à apprendre comme moi l'allemand première langue et à dire "chouette, c'est plus facile, parce que ma grand-mère parle yiddisch", et cela n'allait pas plus loin...

Moi aussi, le sujet me touche, pour d'autres raisons.
Mes parents sont des immigrés italiens et ce qu'ils ont connus de la guerre, dans l'Italie profonde du Sud, c'est la faim.

Néanmoins, l'acte fondateur de ma sensibilité au problème, c'est d'avoir vu Nuit et brouillard quand j'avais une dizaine d'années. J'ai réalisé dans ma petite tête d'enfant que l'homme pouvait être un monstre. Et depuis j'ai essayé en vain de comprendre.

J'ai connu aussi un déporté, à la mémoire ravagée par ce qu'il avait subi, une de mes condisciples de khâgne était juive et sans qu'elle milite en quoi que ce soit, sa blessure était perceptible.

Il est vrai aussi que le temps a passé et que lorsque j'étudiais la poésie de la Résistance il y a dix ans, elle rencontrais plus d'échos que maintenant car mes élèves avaient encore des grands-parents qui leur en avaient parlé directement.

Oudemia a écrit:
Moi j'étais au lycée dans les années 60, il y avait de nombreuses élèves de familles juives à apprendre comme moi l'allemand première langue et à dire "chouette, c'est plus facile, parce que ma grand-mère parle yiddisch", et cela n'allait pas plus loin...

J'aimerais croire que c'était aussi simple que ça pour eux !

La conversation a plusieurs jours maintenant, mais je voulais dire aux franciliens, parce que j'étais aussi confrontée à des remarques/questions/réactions d'élèves que je me demandais parfois comment gérer, que le Mémorial de la Shoah propose aux enseignants d'Île de France une formation gratuite, qui a lieu à peu près un mercredi par mois, sur la question du génocide juif en particulier, mais qui a commencé par deux séances de définition pour savoir précisément quelle était l'histoire du mot génocide, quels crimes pouvaient, dans notre histoire, être considérés ou non comme des génocides, pourquoi, selon quels critères etc.

C'est passionnant, et c'est chaque année, n'hésitez pas à aller faire un tour sur le site du Mémorial pour en savoir plus, ça n'est pas particulièrement réservé aux profs d'histoire.

Oui, c'est intéressant, et je pense qu'il faut effectivement parler de tous les génocides. Sans aller trop loin non plus: Souvenez que Sarko voulait que chaque écolier "parraine" la mémoire d'un enfant déporté. :shock: Bon, Simone Veil lui a dit qu'il allait un peu trop loin...

Oui, c'est sûr...

Là l'intérêt des deux séances, c'est que justement ça ne s'est pas particulièrement centré sur la Shoah, il y avait un juriste qui avait été au TPI pour le Rwanda, une spécialiste du génocide Tutsi, et une autre du génocide arménien. Justement avec des documents à exploiter en classe avec ses 3èmes, sans image, en cours d'histoire. Un parti-pris discutable selon moi, mais intéressant, vraiment.

par pretoriahelsinki Lun 28 Oct 2024 - 20:54

Amaliah a écrit:En conclusion de son devoir de lecture sur un récit évoquant les camps de concentration, une élève de 3° me rajoute ceci:
"En aparté:
Cependant d'autres monstruosités infligées à d'autres peuples, comme par exemple le génocide arménien qui a été infligé par les Turcs, ne sont pas autant évoquées que l'extermination des Juifs. Pourquoi donc?"

Que répondre?
Spontanément, je dirais que le massacre organisé dans les camps de concentration a atteint le paroxysme de la barbarie dans la mesure où il s'agissait d'une véritable organisation systématique pour laquelle les Nazis ont utilisé tous les moyens modernes, techniques dont ils disposaient. Il s'agit également du massacre le plus important quant au nombre de victimes - Juifs, homosexuels, opposants politiques...

Mais je ne réponds pas vraiment à la question de l'élève.
Se sent-on plus concerné par le génocide du peuple juif parce qu'il s'est passé en Europe et que les Français ont connu de sombres heures alors que le génocide arménien ou au Rwanda sont plus éloignés de nous et que nous nous sentons moins responsables ?
Pourquoi a-t-on plus écrit sur les camps de concentration que sur les autres génocides? Peut-être est-il plus difficile d'écrire sur une tragédie qui se déroule à l'intérieur d'un seul pays? Peut-être par volonté de réconciliation après le génocide?

Si je réfléchis aux titres que je connais sur les autres génocides, je suis forcée de constater que je n'en connais quasiment aucun, à part J'irai avec toi par mille collines (Rwanda).

Qu'en pensez-vous? Je vais réfléchir à la question et aller faire quelques petites lectures pendant les vacances...

Un dimanche à la piscine de Kigali, d'un écrivain québécois, Gil Courtemanche. Très bon livre ( je sais, je réponds à un message de 2011, mais cela reste un bon livre).

par Delia Mar 29 Oct 2024 - 15:06

Et les Héréros ? Personne ne parle des Héréros ? Premier génocide organisé par l'Allemagne ...celle de Guillaume II.

par Camille B Mar 29 Oct 2024 - 15:22

Delia a écrit:Et les Héréros ? Personne ne parle des Héréros ? Premier génocide organisé par l'Allemagne ...celle de Guillaume II.

J'en parle en 4e dans le chapitre sur la colonisation, pour aborder la notion avant la 3e, et pour montrer le lien entre colonisation raciste et "expérimentations" génocidaires et concentrationnaires.

par Amaliah Mar 29 Oct 2024 - 18:13

Oh, je suis touchée de voir ce topic que j'avais créé en décembre 2011 réapparaître 13 ans plus tard, et ce pour plusieurs raisons, tout d'abord parce que ça me rappelle à quel point Neo a été une source enrichissante pour moi pendant des années I love you

, ensuite parce que je peux vous donner des nouvelles de ma petite élève de 3e si vive : elle a ensuite intégré médecine du premier coup dans les dix premiers et a été classée dans les cent premiers sur les 9000 et quelques élèves en médecine en 2021 en fin de 6e année. coeurs

Enfin 13 ans plus tard, le traitement du génocide rwandais a évolué. Trente ans ont passé depuis le génocide, un tiers de plus que lorsque j'écrivais ce message en 2011. J'écrivais en 2011 que je ne connaissais qu'un livre de litté jeunesse sur le génocide rwandais; or, au-delà des romans de Gaël Faye, j'ai lu depuis bien d'autres témoignages, notamment les romans (Consolée, Tous tes Enfants dispersés), le recueil de nouvelles Ejo et l'essai Le Convoi de Beata umubyeyi Mairesse, Murambi, le livre des ossements de Boubacar Boris Diop, Moi le dernier Tutsi de Charles Habonimana.
Merci d'avoir exhumé ce topic parce que je l'ai relu avec intérêt!

par pretoriahelsinki Mar 29 Oct 2024 - 18:50

Amaliah a écrit:Oh, je suis touchée de voir ce topic que j'avais créé en décembre 2011 réapparaître 13 ans plus tard, et ce pour plusieurs raisons, tout d'abord parce que ça me rappelle à quel point Neo a été une source enrichissante pour moi pendant des années , ensuite parce que je peux vous donner des nouvelles de ma petite élève de 3e si vive : elle a ensuite intégré médecine du premier coup dans les dix premiers et a été classée dans les cent premiers sur les 9000 et quelques élèves en médecine en 2021 en fin de 6e année.
Enfin 13 ans plus tard, le traitement du génocide rwandais a évolué. Trente ans ont passé depuis le génocide, un tiers de plus que lorsque j'écrivais ce message en 2011. J'écrivais en 2011 que je ne connaissais qu'un livre de litté jeunesse sur le génocide rwandais; or, au-delà des romans de Gaël Faye, j'ai lu depuis bien d'autres témoignages, notamment les romans (Consolée, Tous tes Enfants dispersés), le recueil de nouvelles Ejo et l'essai Le Convoi de Beata umubyeyi Mairesse, Murambi, le livre des ossements de Boubacar Boris Diop, Moi le dernier Tutsi de Charles Habonimana.
Merci d'avoir exhumé ce topic parce que je l'ai relu avec intérêt!

Excellente nouvelle pour cette élève, qui posait des questions si pertinentes !
Je t'en prie. Je l'ai vu en bas d'une page que je lisais, je le trouve important, humainement, et sans cesse d'actualité.
Merci pour les titres de livres