[Primaire] Classe 2011-2012

Surtout ménage-toi, Volubilys! N'en fais pas trop non plus...

coquelicot a écrit:(...)

Gelsomina, je compatis ... Mes CM1 ont aussi tendance à rire pour un rien en ce moment, ils cherchent tout ce qui peut les détourner du boulot. Je les comprends, cette période post noël est vraiment trop longue, ils n'en peuvent plus. Du coup, je fais des activités très courtes, et surtout des révisions.

Je comprends aussi qu'ils n'en peuvent plus (moi même, j'avoue que c'est dur) mais bon, on a encore une semaine à faire ENSEMBLE. Peuvent pas faire un effort?? et puis j'ai deux élèves qui n'en peuvent plus et qui dorment ou du moins ils n'emm****ent pas la classe. Pourquoi ils ne peuvent pas tous faire pareil?? J'envie les collègues qui me parlent de leurs élèves amorphes. Au moins elles ont le silence et elles peuvent se poser...

Volubilys, je compatis...
Ca y est, les vacances tant attendues sont enfin arrivées, après une fin de période terrible: enfants malades (je passe les détails du nettoyage puisque je suis supposée être parfaitement polyvalente) et grosses colères d'un petit enfant qui n'a pas vraiment sa place en classe normale et qui vit mal sa différence...
Je suis sur les rotules; mes élèves aussi.

Je tente un bilan du niveau de lecture de mes CP et vous demande ce que vous en pensez (je stresse affreusement par rapport à ça...): la moitié de la classe est lectrice, un quart déchiffre correctement (avec des hésitations devant les sons complexes), l'autre quart n'a absolument aucune autonomie devant un texte. Je cours sans cesse de l'un à l'autre en essayant de les faire avancer, moyennant quoi ils parviennent à déchiffrer (aucune compréhension pour l'un cependant), mais sans quoi, au mieux ils commencent à déchiffrer les premiers mots et lèvent le doigt d'un air très satisfait, pensant avoir tout bien lu, au pire, ils regardent voler les mouches. L'un d'eux, au passage à l'écrit, encode dramatiquement mal. Le seul moyen pour qu'il s'en sorte est que je reste à côté de lui et que je décortique chaque mot, ce qui prend un certain temps!
Bref, je panique à l'idée du CE1... Croyez-vous que la situation évoluera?

VACANCES!!!!!

ENFIN!

@ Cinderella

Il reste quatre mois, encore... S'ils y arrivent lorsqu'ils sont poussés, ça devrait continuer à progresser. Au pire, à force d' "encouragements appuyés", ils deviendront autonomes malgré eux !

Pour celui qui a besoin que tu sois à côté de lui, ça risque d'être difficile quand même. Tu peux le prendre en AP ?

Rappelle-nous ta méthode de lecture, s'il te plaît ?

gelsomina31 a écrit:VACANCES!!!!!

ENFIN!

Yep !

Ne retournez pas le couteau dans la plaie: c'était le dernier de nos 5 jours... Pfff...c'est nul, les vacances d'une semaine!

Vudici a écrit:Ne retournez pas le couteau dans la plaie: c'était le dernier de nos 5 jours... Pfff...c'est nul, les vacances d'une semaine!

désolée, Vudici mais, purée, ces vacances, je les aurait attendues jusqu'à la dernière seconde... (pas sûr de mon expression, là... en gros, l'attente fut longue et douloureuse pour y arriver)

Deux semaines sans élèves!!

doublecasquette a écrit:@ Cinderella

Il reste quatre mois, encore... S'ils y arrivent lorsqu'ils sont poussés, ça devrait continuer à progresser. Au pire, à force d' "encouragements appuyés", ils deviendront autonomes malgré eux !

Pour celui qui a besoin que tu sois à côté de lui, ça risque d'être difficile quand même. Tu peux le prendre en AP ?

Rappelle-nous ta méthode de lecture, s'il te plaît ?

Ma méthode, c'est "Léo et Léa"; mon petit bonhomme déchiffre lorsque les sons sont simples, mais a vraiment besoin des affiches pour les "an", "ou", "on". Comme il n'est pas bête, il est capable de s'appuyer sur le sens.
S'il écrit seul sous la dictée, il a tendance à commencer correctement la phrase, puis il s'essouffle et me colle seulement les consonnes des autres mots, ou intercale n'importe quelles lettres... Puis il se relit la bouche en coeur, sans aucune hésitation, pensant vraiment avoir écrit la même phrase que celle que je lui dictais. Il est très volontaire, mais manque totalement de méthode et a de gros soucis d'organisation spatiale. Il est suivi en AP.
J'ai demandé expressément à sa maman de lui faire des petites dictées de syllabes chaque jour, et de lire impérativement nos fiches de lecture et tout ce qui lui tombe sous la main... C'est vrai que j'ai peur pour ce petit (mais mes autres ramollos aussi...).

Mufab a écrit:

gelsomina31 a écrit:VACANCES!!!!!

ENFIN!

Yep !

EN-FIN !

Comment ça, ma joie est exagérée ?!

VACANCES!!!!!!!!

Joie et bonheur aux nouvelles vacancières :succes:

Plus qu'un week end pour moi, mais je retournerai à l'école sous le soleil alors que je l'ai quitté au Pôle Nord!
Vacances bien remplies, j'ai déconnecté!

Bonness vacances à la dernière fournée!!! Profitez!

VACANCES!

Il était temps....je suis sans exagérer....épuisée :aar:

Cinderella a écrit:un petit enfant qui n'a pas vraiment sa place en classe normale et qui vit mal sa différence...

Ah, le politiquement correct et ses doux euphémismes... :lol:

Cinderella a écrit:la moitié de la classe est lectrice, un quart déchiffre correctement (avec des hésitations devant les sons complexes), l'autre quart n'a absolument aucune autonomie devant un texte.Croyez-vous que la situation évoluera?

Non, les proportions de réussite et d'échec sont correctes et ne devraient pas énormément évoluer.

Mon pauvre Dhaiphi, je ne sais pas si tu y crois vraiment, à ce déterminisme, mais, sincèrement, tu me fais de la peine...

doublecasquette a écrit:Mon pauvre Dhaiphi, je ne sais pas si tu y crois vraiment, à ce déterminisme, mais, sincèrement, tu me fais de la peine...

Ne prenez pas la peine, chère DC, d'être pour moi en peine, j'y parviens très bien.
Et comme je vous sais personne de qualité, je vous accorderai quelques ajustements à la marge de ces chiffres implacables que les années qui se succédent vérifient.

Dhaiphi a écrit:

Cinderella a écrit:un petit enfant qui n'a pas vraiment sa place en classe normale et qui vit mal sa différence...

Ah, le politiquement correct et ses doux euphémismes... :lol:

Cinderella a écrit:la moitié de la classe est lectrice, un quart déchiffre correctement (avec des hésitations devant les sons complexes), l'autre quart n'a absolument aucune autonomie devant un texte.Croyez-vous que la situation évoluera?

Non, les proportions de réussite et d'échec sont correctes et ne devraient pas énormément évoluer.

doublecasquette a écrit:Mon pauvre Dhaiphi, je ne sais pas si tu y crois vraiment, à ce déterminisme, mais, sincèrement, tu me fais de la peine...

Bien sûr que la situation évoluera...! C'est justement le propre du CP: il y a FORCÉMENT une amélioration entre le début et la fin de l'année (enfin... sauf problème grave)!!
Malgré tout, je suis d'accord avec Dhaiphi sur les "proportions" (je ne comprends pas qu'on lui fasse à chaque fois un "procès" quand il dit les réalités qu'il vit ): les enfants vont progresser mais chacun dans leur "catégorie" et les proportions vont rester sensiblement les mêmes.

Quant à l'AP, j'ai constaté (enfin, mes collègues et moi... mais c'est peut-être une caractéristique de notre école... ou alors, on est toutes nulles? ) que cela n'est "rentable" que pour les PETITES difficultés PONCTUELLES, concernant UN point précis...

Je suis toujours en admiration devant les enseignants qui ont 99,9999999% de réussite en lecture à la fin du CP...

Spoiler:

Tu le veux vraiment, le truc ?

*Kati* a écrit:[Malgré tout, je suis d'accord avec Dhaiphi sur les "proportions" (je ne comprends pas qu'on lui fasse à chaque fois un "procès" quand il dit les réalités qu'il vit ): les enfants vont progresser mais chacun dans leur "catégorie" et les proportions vont rester sensiblement les mêmes.

Je ne suis pas le seul à les vivre, il en est de même pour mes collègues.

doublecasquette a écrit:Tu le veux vraiment, le truc ?

Je travaille dans un milieu "favorisé" culturellement pour mes 25/30 élèves mais toujours quelques uns qui se perdent en route
et l'écart se creuse entre eux et ceux qui ont une lecture fluide avec intonation et liaisons depuis plusieurs mois déjà...
30 ans d'ancienneté... méthode classique et structurée... mais toujours en remise en question...
donc, j'écoute tout
et je prends ce qui me plaît
ou ce qui est possible d'adapter à ma classe!

...même si je sens une pointe d'ironie dans ta question

Il n'y avait pas un poil d'ironie... Mais je réfute catégoriquement le 25 % d'échec de Dhaiphi pour les CP, du moins.

Toujours en remise en question aussi (cette année, je me fais des nœuds dans la tête au sujet d'un CE1, lecteur, gros troubles du comportements, qui n'arrive pas à acquérir l'orthographe lexicale ni à suivre une leçon au tableau, ça me mine, ce truc).

Au CP, si on considère qu'une lecture orale mot à mot est encore normale à la fin de l'année, le plus que j'ai eu, c'est, de loin en loin (on va dire tous les dix ans, pour faire court), un élève en échec complet, depuis le début de l'année scolaire et ne raccrochant pas les wagons, même très partiellement, avant la fin de l'année scolaire.

Quant au "truc", il n'y en a pas, sauf une méthode structurée, comme toi, basée sur la nature alphabétique de la langue, et beaucoup d'écrit (copie, exercices, dictée), tous les jours.

PS : Je suis en "rurbain", milieu ouvrier essentiellement. Quelques agriculteurs et, occasionnellement, des cadres ou assimilés.

doublecasquette a écrit:Mais je réfute catégoriquement le 25 % d'échec de Dhaiphi pour les CP, du moins.

On avance... :lol:

Dhaiphi a écrit:

doublecasquette a écrit:Mais je réfute catégoriquement le 25 % d'échec de Dhaiphi pour les CP, du moins.

On avance... :lol:

Donc, progressons de concert :

- Il est évident que si le CP a été bâclé, par idéologie le plus souvent (on apprend à lire toute sa vie ; ils ont jusqu'à la fin du CE1 pour avoir le déclic ; leur apprendre à déchiffrer, c'est le meilleur moyen pour qu'ils n'apprennent jamais à lire), et qu'on envoie au CE1 jusqu'à un quart de la classe de non-lecteurs, ces 25 % ne vont pas se résorber comme par enchantement et disparaître d'ici la fin du CM2.

- Par ailleurs, si on envoie au CE1 des "petits" ou "tout petits lecteurs" et que ceux-ci, au lieu de bénéficier d'une séance quotidienne de lecture à haute voix, sur un texte nouveau chaque jour, expliqué, commenté, à l'aide de toute la classe, il y a fort à parier qu'ils seront encore des "petits à tout-petits lecteurs" à la fin de l'année et que l'instit de CE2 s'arrachera les cheveux parce que (cochez la ou les cases qui convien(nen)t) :
- ils ne lisent pas bien
- ils inventent les fins de mots
- ils ne comprennent rien à ce qu'ils lisent
- ils sont tellement en retard en lecture et en compréhension qu'ils en sont encore à confondre les noms, les verbes, les articles et les adjectifs...

- On peut continuer ainsi jusqu'au CM2 inclus en sachant que plus on attend pour secouer le cocotier et plus "l'échec acquis" sera important et masquera les difficultés "naturelles" des quelques-uns qui auraient eu besoin d'un suivi approprié, les uns depuis la maternelle, les autres depuis le CP ou le CE1 ou le CE2, etc.

Je trouve ça dégoûtant aussi bien pour ceux qu'on a mis en échec en refusant de se rendre à l'évidence que pour ceux qui n'avaient pas eu de chance au départ et qui disparaissent au milieu de la masse alors qu'ils devraient avoir droit à toute notre attention (et à un suivi personnalisé assuré par un enseignant formé à leur type de handicap).

+1000 avec DC. D'ailleurs je pense, indépendamment de la formation, que plutôt que de faire des AP, des stages ou de la remise a niveau de la 6 ème à la 3ème, il serait bon d'expérimenter, en plus des méthodes qui vont bien, des moyens au CP.

Je m'explique ; soit des classe de 15 cp maxi ; ou deux PE dans la classe ; ou un PE supplémentaire se partageant entre le GS et le CP... on pourrait expérimenter plusieurs formules pour voir ce qui fonctionne le mieux et le généraliser. Je ne dis pas que ça fera de miracles mais des méthodes sérieuses plus un vrai coup de pouce en temps enseignant à ce niveau de l'école épargnerait bien du temps, de l'énergie et de l'argent plus tard...

ça vous semble débile ou pas ? ( ou un PE supplémentaire en CP jusqu'en février-mars qui finit ensuite l'année en GS pour travailler les bases en fin de GS ou...)

Ronin a écrit:+1000 avec DC. D'ailleurs je pense, indépendamment de la formation, que plutôt que de faire des AP, des stages ou de la remise a niveau de la 6 ème à la 3ème, il serait bon d'expérimenter, en plus des méthodes qui vont bien, des moyens au CP.

Je m'explique ; soit des classe de 15 cp maxi ; ou deux PE dans la classe ; ou un PE supplémentaire se partageant entre le GS et le CP... on pourrait expérimenter plusieurs formules pour voir ce qui fonctionne le mieux et le généraliser. Je ne dis pas que ça fera de miracles mais des méthodes sérieuses plus un vrai coup de pouce en temps enseignant à ce niveau de l'école épargnerait bien du temps, de l'énergie et de l'argent plus tard...

ça vous semble débile ou pas ? ( ou un PE supplémentaire en CP jusqu'en février-mars qui finit ensuite l'année en GS pour travailler les bases en fin de GS ou...)

Moi non (particulièrement l'instit à cheval sur la GS et le CP)... J'irais même plus loin et je verrais bien une "obligation" (Mowgli, calme-toi, j'ai mis le mot entre guillemets, disons un encouragement, réservé particulièrement à ceux qui nous envoient des Playmobil sans bouton pour couper le son ) de suivre ses élèves sur deux ans, soit GS/CP, soit CP/CE1, pour qu'on ne puisse plus dire "Ah oui, mais... on apprend à lire toute sa vie... etc."