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- JohnMédiateur
Vousnousils a choisi des enseignants pour témoigner de ce qu'ils feraient s'ils étaient présidents de la République.
Témoignage 1 :
Témoignage 2 :
Témoignage 1 :
On parle de plus en plus de sentiment de malaise chez les enseignants. Que feriez-vous pour améliorer la situation ?
J'instituerais des groupes de parole au sein des établissements. Les équipes enseignantes ont de moins en moins de temps pour échanger, discuter et confronter leurs difficultés. Il serait donc important d'instaurer des temps de parole dans la vie du groupe, mais également de mettre en place des réunions pédagogiques réellement adaptées à nos besoins. Ce qui n'est pas du tout le cas actuellement.
Les enseignants ont de nombreuses réunions auxquelles ils sont obligés de participer, mais qui ont peu d'intérêt en elles-mêmes. L'objectif est pourtant de nous aider dans notre façon d'enseigner, mais les heures passées en réunion ne nous apportent pas de solutions concrètes. Des séances sur l'encadrement des enfants présentant un handicap, la gestion des cas difficiles ou encore des ateliers pour gérer des situations avec des enfants violents pourraient réellement nous aider au quotidien.
L'Education nationale n'est pas suffisamment à l'écoute des enseignants, qui se retrouvent isolés sur le terrain. C'est un domaine qu'il faudrait réellement améliorer pour enrayer le malaise des enseignants. Enfin, je réhabiliterais les stages obligatoires dans le parcours de formation des professeurs des écoles, car il est totalement inadmissible que les jeunes enseignants débutent aujourd'hui leur carrière sans aucune expérience du terrain.
Témoignage 2 :
En tant que présidente de la République, quelle serait votre première mesure concernant l'Education nationale ? Pourquoi ?
Ma première mesure serait, sans aucun doute, la création de primes pour valoriser l'investissement des professionnels de l'éducation dans leur fonction. Les professeurs sont en réalité de grands élèves, et si les efforts fournis ne leur permettent pas d'être un peu valorisés et récompensés, ces derniers finissent par baisser les bras. L'investissement des professeurs est bien réel, mais il est souvent peu médiatisé, peu valorisé au sein même des établissements, et surtout mal reconnu par l'Education nationale.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- pkHabitué du forum
lien vers vousnousils
http://www.vousnousils.fr/2011/12/02/si-j-etais-president-je-creerais-des-primes-pour-valoriser-investissement-des-enseignants-517589
magalie carre: formatrice iufm!
http://www.viadeo.com/fr/profile/magalie.carre
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magalie carre: formatrice iufm!
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- ErgoDevin
Et des gommettes! Moi, jveux des gommettes, aussi.
- Spoiler:
- Plus sérieusement, cela dit (tellement sérieux que je le mets en spoiler), dans mon établissement, on a eu des formations pour les nouveaux, organisées par madame PA et parfois monsieur P, avec l'aide des CPE, assistante sociale, collègues, pour nous présenter les élèves / les parents / les réunions parents-profs et c'était vraiment super. Sans ironie.
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"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
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- pkHabitué du forum
http://www.vousnousils.fr/2011/11/18/hors-serie-si-j%E2%80%99etais-president-j%E2%80%99instituerais-des-groupes-de-parole-au-sein-des-etablissements-516715
Ludivine Poyac, 32 ans, enseignante en classe de CM1 à l'école élémentaire Louis Pasteur B de Clichy.
Ludivine Poyac, 32 ans, enseignante en classe de CM1 à l'école élémentaire Louis Pasteur B de Clichy.
- Spoiler:
- Et les élèves trop méchants, on leur enlève des bons points.
- Avatar des AbyssesNiveau 8
pffff si on a fait prof c'est pas pour être riche. Etre payé plus ne changera pas grand chose. Des élèves, disciplinés, cadrés ainsi que des effectifs corrects seraient déjà un bon premier pas.
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Il y a 10 catégories de personnes ceux qui connaissent le binaire, ceux qui connaissent le ternaire... et les autres.
N'écoutez pas les bruits du monde, mais le silence de l'âme. ( JCVD )
"if you think education is expensive, try ignorance", Abraham Lincoln
Au 01/08/2022 : 2,2 SMIC = 2923,91 euros NET...
Au 01/01/2023 : 2,2 SMIC = 2976,75 euros NET...
Au 01/05/2023 : 2,2 SMIC = 3036,24 euros NET...
Au 01/09/2024 : 2,2 SMIC = 3077,14 euros NET...
Pour info 2,2 SMIC était le salaire des professeurs débutants en 1980.
- User5899Demi-dieu
C'est marrant, ça. Mais est-ce vraiment représentatif ? J'aurais dit : je supprimerai toutes les réunions inutiles (c'est-à-dire quasiment toutes), le livret de compétences et la réforme du lycée. Il y a tellement de gens en plus de moi qui se plaignent de ça...
- MarcorèleNiveau 7
Tout à fait. Et je préfèrerais une véritable revalorisation des salaires et de la valeur du point d'indice plus que des primes aux plus fayots.Cripure a écrit:C'est marrant, ça. Mais est-ce vraiment représentatif ? J'aurais dit : je supprimerai toutes les réunions inutiles (c'est-à-dire quasiment toutes), le livret de compétences et la réforme du lycée. Il y a tellement de gens en plus de moi qui se plaignent de ça...
- pkHabitué du forum
+1Marcorèle a écrit:Tout à fait. Et je préfèrerais une véritable revalorisation des salaires et de la valeur du point d'indice plus que des primes aux plus fayots.Cripure a écrit:C'est marrant, ça. Mais est-ce vraiment représentatif ? J'aurais dit : je supprimerai toutes les réunions inutiles (c'est-à-dire quasiment toutes), le livret de compétences et la réforme du lycée. Il y a tellement de gens en plus de moi qui se plaignent de ça...
Le parcours de Magalie Carré est étonnant, 9 années à la fac pour sortir avec un capes. Après un aussi brillant parcours, très représentatif, elle forme les nouveaux enseignants.
- JohnMédiateur
Elle a pu faire deux diplômes, elle a pu faire une thèse, elle a pu être assistante à l'étranger, elle a pu faire une école d'ébénisterie...
Qu'est-ce qui t'autorise à te moquer ? :shock:
Je ne suis pas d'accord avec ce qu'elle dit, mais je le suis encore moins avec ta remarque.
Qu'est-ce qui t'autorise à te moquer ? :shock:
Je ne suis pas d'accord avec ce qu'elle dit, mais je le suis encore moins avec ta remarque.
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"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- pkHabitué du forum
La réponse est déjà dans le topic. http://www.viadeo.com/fr/profile/magalie.carre
1999 - 2001 IUFM Limousin CAPES
1998 - 1999 Faculté des Lettres et Sciences Humaines DEA
1992 - 1998 Faculté des Lettres et Sciences Humaines LCE Espagnol
Je constate.
1999 - 2001 IUFM Limousin CAPES
1998 - 1999 Faculté des Lettres et Sciences Humaines DEA
1992 - 1998 Faculté des Lettres et Sciences Humaines LCE Espagnol
Je constate.
- JohnMédiateur
Eh bien elle a mis deux ans pour avoir son Capes d'espagnol : ce n'est pas dramatique, et elle a très bien pu passer un an ou deux en Espagne entre 1992 et 1998.
Ce qui est important, c'est d'avoir le diplôme et le concours, non ?
Ce qui est important, c'est d'avoir le diplôme et le concours, non ?
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- verdurinHabitué du forum
Certes, et je me garderais bien de critiquer ses cours.John a écrit:Eh bien elle a mis deux ans pour avoir son Capes d'espagnol : ce n'est pas dramatique, et elle a très bien pu passer un an ou deux en Espagne entre 1992 et 1998.
Ce qui est important, c'est d'avoir le diplôme et le concours, non ?
Mais
Ce qui laisse penser qu'elle souffre d'une boursouflure de l'ego. Il est évident qu'elle s'exclue de l'ensemble des professeurs.Magalie Carré a écrit:Les professeurs sont en réalité de grands élèves
Est-elle alors représentative ?
Pour ma part elle fait partie des gens qui font que je peux avoir honte d'être prof
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Contre la bêtise, les dieux eux mêmes luttent en vain.
Ni centidieux, ni centimètres.
- doublecasquetteEnchanteur
Marcorèle a écrit:Tout à fait. Et je préfèrerais une véritable revalorisation des salaires et de la valeur du point d'indice plus que des primes aux plus fayots.Cripure a écrit:C'est marrant, ça. Mais est-ce vraiment représentatif ? J'aurais dit : je supprimerai toutes les réunions inutiles (c'est-à-dire quasiment toutes), le livret de compétences et la réforme du lycée. Il y a tellement de gens en plus de moi qui se plaignent de ça...
En voilà des idées qui sont bonnes et utiles. Pourquoi ne nous demandent-ils jamais à nous, pour les réformes ?
- JohnMédiateur
Evident, non : cette prime s'appliquerait à elle également. Elle ne critique pas le fait que les enseignants soient "de grands élèves" : elle critique l'absence de primes pour ceux qui s'investissent plus.Il est évident qu'elle s'exclue de l'ensemble des professeurs.
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- User5899Demi-dieu
En fait, au-delà de la question de la formation de cette femme, qui ne me semble pas avoir grand intérêt, se pose le problème de savoir ce que c'est que l'investissement, ce que l'on met sous ce terme. Des primes pour ceux qui s'investissent, pourquoi pas. Mais si c'est rester trois heures pour fignoler le barème du brevet blanc...
- ErgoDevin
Ceux qui s'investissent plus...
Ceux qui font des clubs? Des voyages? Dont les élèves passent tous dans la classe supérieure (ah non, pardon, ça, ce sont tous les élèves)? Qui obtiennent 99,9% de réussite aux examens? Qui sont au collège de 7h à 19h? Qui raccompagnent les gamins chez eux? Qui leur font faire leurs devoirs et les bordent? Leur envoient des sms d'encouragement? ...
Ceux qui font des clubs? Des voyages? Dont les élèves passent tous dans la classe supérieure (ah non, pardon, ça, ce sont tous les élèves)? Qui obtiennent 99,9% de réussite aux examens? Qui sont au collège de 7h à 19h? Qui raccompagnent les gamins chez eux? Qui leur font faire leurs devoirs et les bordent? Leur envoient des sms d'encouragement? ...
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- JohnMédiateur
Merci, car c'est également mon avis.En fait, au-delà de la question de la formation de cette femme, qui ne me semble pas avoir grand intérêt
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- pkHabitué du forum
Il ne faut pas sortir Ergo. Au contraire, c'est en plein dans le sujet!Ergo a écrit:Ceux qui s'investissent plus...
Ceux qui font des clubs? Des voyages? Dont les élèves passent tous dans la classe supérieure (ah non, pardon, ça, ce sont tous les élèves)? Qui obtiennent 99,9% de réussite aux examens? Qui sont au collège de 7h à 19h? Qui raccompagnent les gamins chez eux? Qui leur font faire leurs devoirs et les bordent? Leur envoient des sms d'encouragement? ...
Comme le dit aussi Cripure, on est sur un domaine difficilement quantifiable. Mais, comme dans les rêves les plus fous des adeptes du 100% de réussite, il s'agit d'ôter l'intelligence et la réflexion propre à chaque individu car c'est trop injuste! La bonne volonté devient alors à elle seule un garant de "l'efficacité".
- CondorcetOracle
pk a écrit:Il ne faut pas sortir Ergo. Au contraire, c'est en plein dans le sujet!Ergo a écrit:Ceux qui s'investissent plus...
Ceux qui font des clubs? Des voyages? Dont les élèves passent tous dans la classe supérieure (ah non, pardon, ça, ce sont tous les élèves)? Qui obtiennent 99,9% de réussite aux examens? Qui sont au collège de 7h à 19h? Qui raccompagnent les gamins chez eux? Qui leur font faire leurs devoirs et les bordent? Leur envoient des sms d'encouragement? ...
Comme le dit aussi Cripure, on est sur un domaine difficilement quantifiable. Mais, comme dans les rêves les plus fous des adeptes du 100% de réussite, il s'agit d'ôter l'intelligence et la réflexion propre à chaque individu car c'est trop injuste! La bonne volonté devient alors à elle seule un garant de "l'efficacité".
+ 1.
- Thalia de GMédiateur
En tant que présidente de la République, quelle serait votre première mesure concernant l'Education nationale ? Pourquoi ?
Ma première mesure serait, sans aucun doute, la création de primes pour valoriser l'investissement des professionnels de l'éducation dans leur fonction. Les professeurs sont en réalité de grands élèves, et si les efforts fournis ne leur permettent pas d'être un peu valorisés et récompensés, ces derniers finissent par baisser les bras. L'investissement des professeurs est bien réel, mais il est souvent peu médiatisé, peu valorisé au sein même des établissements, et surtout mal reconnu par l'Education nationale.
Comme vous, je préfèrerais une revalorisation réelle qu'une prime, qui, détail sordide, n'a aucune incidence sur la retraite.
Série « Si j'étais président »
I. "J'instituerais des groupes de parole au sein des établissements"
II. "Je créerais des primes pour valoriser l'investissement des enseignants"
Quel serait votre plan d'action pour réformer l'Education nationale ?
Concernant la réforme du système scolaire, il me paraît aujourd'hui important de repenser l'école en prenant en compte les mutations sociales. Il existe des métiers qui sont en perpétuelle évolution, et ont donc des besoins nouveaux en termes de formation. Une ouverture sur la vie réelle et le monde du travail me paraissent nécessaires. Je proposerais également de former les enseignants à travailler en partenariat avec les entreprises : peu d'enseignants le font. Il faudrait créer des liens entre les collèges et les lycées professionnels car il y a peu de passerelles, ou quand elles existent, elles sont peu efficaces. Mais également des liens entre les lycéens et les acteurs du monde professionnel. L'école d'aujourd'hui n'est, à mon avis, pas suffisamment ouverte sur le monde de l'entreprise.
Je me contenterai comme auparavant d'enseigner le français à mes apprenants. Ne faut-il pas en revanche revenir sur les procédures d'affectation en lycée pro ? Je crois que les enseignants du professionnels se plaignent du peu d'investissement d'un certain nombre d'élèves arrivés chez eux par défaut.
La profession de la restauration-hôtellerie veut des jeunes formés, et les places dans les lycées pros sont trop rares. Cherchez l'erreur.
Je créerais des classes de préapprentissage au sein même des collèges, pour éviter que certains élèves soient en décrochage et ne trouvent pas de solution par la suite. N'a-t-on pas supprimé naguère la 4e techno ? Pourquoi ne pas renforcer les 3e d'insertion ? Je mettrais également en place des liens réels entre le collège et le lycée, pour assurer une continuité pédagogique. Actuellement il y a encore trop peu d'actions communes. Le système actuel est trop morcelé, il ne permet pas aux élèves un travail et un investissement convenables.
Le jour où je serai moins occupée par les réunions obligatoires sur l'hda, le socle et j'en passe, j'aurai peut-être plus envie d'aller voir ailleurs.
Enfin, je supprimerais l'affectation de professeurs sur plusieurs collèges et lycées, car lorsque celui-ci n'est pas volontaire, il induit souvent un problème d'investissement au sein des établissements.
Quelles qualités devra posséder votre ministre de l'Education nationale ?
Il y a un mot qui me vient tout de suite à l'esprit : c'est le dialogue. Je pense que la personne qui est la plus à même de cerner les problèmes actuels, c'est celle qui est quotidiennement sur le terrain.
Il existe actuellement un gros problème de communication entre l'organe qui décide et les instances qui appliquent les mesures. Certaines mesures, qui pourraient être par ailleurs très positives, ne sont pas ou mal appliquées par manque de temps ou de communication.
Notre ministère va donc devoir faire plus et mieux de pédagogie pour faire passer ses mesures mortifères ?
Un exemple très révélateur : les derniers programmes— qui me semblent dans l'ensemble bien conçus, justement pour préparer un peu mieux les élèves au monde professionnel — ne sont pas ou peu appliqués, car de nombreux professeurs n'en ont pas perçu le véritable intérêt. Les réformes doivent tout d'abord être expliquées et comprises pour être partagées, acceptées mais surtout appliquées par le plus grand nombre des acteurs.
Le statut des enseignants, resté inchangé de puis 1950, fait actuellement débat... Seriez-vous favorable à une modification de ce statut ? Pour quelles raisons ?
Le monde de l'enseignement a subi ces dernières années de grandes mutations, autant par la charge de travail et la modification de notre rôle au quotidien que par les tâches que nous sommes obligés deréaliser. De ce fait le travail est devenu plus compliqué et souvent fragilisé. Je pense qu'il ne faut pas modifier le statut des enseignants, car un professeur est un enseignant avant tout, et essayer de détruire la base ne servirait à rien. Cette base est constituée d'acquis fondamentaux et à mon sens il ne faut pas y toucher. Par contre, il faut essayer de repenser l'organisation du système éducatif à partir de ces acquis.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- ChocolatGuide spirituel
Je les trouve assez étranges, les réactions sur ce fil, et surtout très peu en adéquation avec le rapport réel aux points accordés par les IPR et les CDE.
Certains critiquent des demandent de prime qui compenseraient l'investissement des enseignants mais veulent gagner des points avant les autres pour ne pas avancer à l'ancienneté, avoir accès à la hors classe ou encore aux palmes académiques.
Or dans les deux cas, c'est une question d'argent et de reconnaissance, donc de "prestige".
Les réactions sont incompréhensibles, du coup - la notation et l'avancement, la reconnaissance de son investissement et l'argent, ou bien on s'en fiche, ou bien on trouve cela motivant.
Je ne parle même pas de la démarche qui consiste à éplucher le cv de qq'un (avec qui ne ne suis pas d'accord non plus, mais ce n'est pas la question) que l'on ne connaît pas pour formuler des jugements de valeurs.
Bref, on a vraiment l'impression d'être dans une cour d'école !
Un peu difficile de venir critiquer l'infantilisation des enseignants après ce genre d'intervention...
Certains critiquent des demandent de prime qui compenseraient l'investissement des enseignants mais veulent gagner des points avant les autres pour ne pas avancer à l'ancienneté, avoir accès à la hors classe ou encore aux palmes académiques.
Or dans les deux cas, c'est une question d'argent et de reconnaissance, donc de "prestige".
Les réactions sont incompréhensibles, du coup - la notation et l'avancement, la reconnaissance de son investissement et l'argent, ou bien on s'en fiche, ou bien on trouve cela motivant.
Je ne parle même pas de la démarche qui consiste à éplucher le cv de qq'un (avec qui ne ne suis pas d'accord non plus, mais ce n'est pas la question) que l'on ne connaît pas pour formuler des jugements de valeurs.
Bref, on a vraiment l'impression d'être dans une cour d'école !
Un peu difficile de venir critiquer l'infantilisation des enseignants après ce genre d'intervention...
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- CathEnchanteur
Il n'y a que moi que ça choque, de lire que nous sommes "en réalité de grands enfants"? Et que c'est pour ça qu'il nous faut plus de sousous? Dit-on ça d'un ingénieur, d'un cadre, d'un médecin, d'un banquier?
Ce ton condescendant et ce qu'il implique me révulse.
Ce ton condescendant et ce qu'il implique me révulse.
- CelebornEsprit sacré
cath5660 a écrit:Il n'y a que moi que ça choque, de lire que nous sommes "en réalité de grands enfants"?
Non. J'ai trouvé ça puant.
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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- IphigénieProphète
et même tellement que j'ai préféré ne pas lire
- lalilalaEmpereur
Ergo a écrit:Ceux qui s'investissent plus...
Ceux qui font des clubs? Des voyages? Dont les élèves passent tous dans la classe supérieure (ah non, pardon, ça, ce sont tous les élèves)? Qui obtiennent 99,9% de réussite aux examens? Qui sont au collège de 7h à 19h? Qui raccompagnent les gamins chez eux? Qui leur font faire leurs devoirs et les bordent? Leur envoient des sms d'encouragement? ...
bof, moi ça me dérange pas qu'on file des primes à ceux qui font ça....tant que ceux qui n'ont pas envie de faire du zèle (comme moi par exemple, pas d'heures sup (là en tant que TZR je suis obligée de les prendre et ça me gonfle à un point!!!), pas de super voyage en espagne où le but du jeu est d'échapper à la surveillance des adultes, se taper au moins un ou une espagnole au cours du séjour et rentrer au moins une fois bourré dans les familles.... j'en ai absolument rien à faire, mon salaire de base me suffit amplement et toutes les activités pseudo-pédagogiques ne m'intéressent absolument pas) ne sont pas montrés du doigts.
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