Re: question sur le groupe verbal

par cristal Mer 30 Nov 2011 - 19:57

La maîtresse de ma fille fait distinguer GV et GNS.
Ce "groupe nominal sujet" me gêne davantage puisqu'il exclut (dans un premier temps, je pense) d'autres classes grammaticales comme sujet

Bon c'est vrai, ils ne sont qu'en CE1, et à cette époque de l'année peut-être que c'est encore trop tôt pour identifier qu'un pronom (notamment) peut également être le sujet d'une phrase.

par Celeborn Mer 30 Nov 2011 - 20:02

cristal a écrit:La maîtresse de ma fille fait distinguer GV et GNS.
Ce "groupe nominal sujet" me gêne davantage puisqu'il exclut (dans un premier temps, je pense) d'autres classes grammaticales comme sujet

C'est surtout que la notion, en + d'être incomplète, mélange allègrement nature et fonction. Bref : tout est là pour embrouiller.

par Celadon Mer 30 Nov 2011 - 20:09

Oui, et on retrouve ça en CM2 et on se traîne longtemps avec...

par Sapotille Mer 30 Nov 2011 - 20:16

Celeborn a écrit:

cristal a écrit:La maîtresse de ma fille fait distinguer GV et GNS.
Ce "groupe nominal sujet" me gêne davantage puisqu'il exclut (dans un premier temps, je pense) d'autres classes grammaticales comme sujet

C'est surtout que la notion, en + d'être incomplète, mélange allègrement nature et fonction. Bref : tout est là pour embrouiller.

Encore des notions sur lesquels il faudrait "parler d'une seule voix" et pouvoir se procurer le bon bouquin de grammaire qui serait l'aide et "le phare" pour nous guider dans le brouillard grammatical que les dernières années d'EN nous ont laissé.

Je vote pour une décharge pour Véronique, Cripure et Celeborn afin qu'ils nous concoctent cette petite merveille qui manque tant !!!
Avec Celadon et Thalie de G comme relectrices et le tour serait joué !!! Razz

par Celadon Mer 30 Nov 2011 - 20:20

Comme t'y vas, Sapotille !

par cristal Mer 30 Nov 2011 - 20:23

Celeborn a écrit:

cristal a écrit:La maîtresse de ma fille fait distinguer GV et GNS.
Ce "groupe nominal sujet" me gêne davantage puisqu'il exclut (dans un premier temps, je pense) d'autres classes grammaticales comme sujet

C'est surtout que la notion, en + d'être incomplète, mélange allègrement nature et fonction. Bref : tout est là pour embrouiller.

Tout à fait!
Mais bon, je me suis dit qu'elle oublierait rapidement.
Mais Celadon n'est pas du tout rassurant...

par Celadon Mer 30 Nov 2011 - 20:25

Ca se redresse, rassure-toi, Cristal. Je veux dire que j'y passe du TEMPS !

par Celadon Mer 30 Nov 2011 - 20:26

A raison d'une dictée tous les 2 jours environ accompagnée de questions de grammaire avec analyse grammaticale 2ème trimestre et analyse logique 3ème trimestre. DU TEMPS !!! Smile

par cristal Mer 30 Nov 2011 - 20:40

Celadon a écrit:A raison d'une dictée tous les 2 jours environ accompagnée de questions de grammaire avec analyse grammaticale 2ème trimestre et analyse logique 3ème trimestre. DU TEMPS !!!

Mais tu es diabolique! :malmaisbien: Pauvres petits!

par Celadon Mer 30 Nov 2011 - 20:45

A plaindre en CM2, à envier en 6ème... Smile

par coquelicot Mer 30 Nov 2011 - 21:03

C'est quand même embêtant cette histoire de GNS, parce qu'après les élèves confondent les notions de groupe nominal et de sujet, et emploient ces mots sans mettre de sens derrière ... Ça ne les gêne pas de dire qu'un groupe de mots est un sujet alors qu'il n'est même pas dans une phrase.

par Thalia de G Mer 30 Nov 2011 - 21:11

Sapotille a écrit:

Celeborn a écrit:

cristal a écrit:La maîtresse de ma fille fait distinguer GV et GNS.
Ce "groupe nominal sujet" me gêne davantage puisqu'il exclut (dans un premier temps, je pense) d'autres classes grammaticales comme sujet

C'est surtout que la notion, en + d'être incomplète, mélange allègrement nature et fonction. Bref : tout est là pour embrouiller.

Encore des notions sur lesquels il faudrait "parler d'une seule voix" et pouvoir se procurer le bon bouquin de grammaire qui serait l'aide et "le phare" pour nous guider dans le brouillard grammatical que les dernières années d'EN nous ont laissé.

Je vote pour une décharge pour Véronique, Cripure et Celeborn afin qu'ils nous concoctent cette petite merveille qui manque tant !!!
Avec Celadon et Thalie de G comme relectrices et le tour serait joué !!!

Trop gentil, Sapotille. Embarassed

Je t'inclus dans le groupe. Wink

par Celeborn Mer 30 Nov 2011 - 21:15

Sapotille a écrit:
Je vote pour une décharge pour Véronique, Cripure et Celeborn afin qu'ils nous concoctent cette petite merveille qui manque tant !!!

J'annonce que nous terminerons par le chapitre sur les déterminants, afin d'avoir trois personnes vivantes pour rédiger tous les autres avant que nous nous entretuions sur les articles, les adjectifs et, donc, les déterminants Wink

par Thalia de G Mer 30 Nov 2011 - 21:16

cristal a écrit:La maîtresse de ma fille fait distinguer GV et GNS.
Ce "groupe nominal sujet" me gêne davantage puisqu'il exclut (dans un premier temps, je pense) d'autres classes grammaticales comme sujet

GNS ? Connais pas.

C'est vrai qu'on peut identifier le sujet comme étant un GN, mais dire et faire écrire GNS, c'est enfermer le GN dans une fonction qu'il n'occupe pas toujours.
La maîtresse ne m'a pas l'air très au point...

par Thalia de G Mer 30 Nov 2011 - 21:17

Celeborn a écrit:

Sapotille a écrit:
Je vote pour une décharge pour Véronique, Cripure et Celeborn afin qu'ils nous concoctent cette petite merveille qui manque tant !!!

J'annonce que nous terminerons par le chapitre sur les déterminants, afin d'avoir trois personnes vivantes pour rédiger tous les autres avant que nous nous entretuions sur les articles, les adjectifs et, donc, les déterminants

Tu es la prudence même. Razz

par coquelicot Mer 30 Nov 2011 - 21:19

On trouve ce GNS dans pas mal de manuels d'il y a une dizaine d'années, La balle aux mots, par exemple ...

par Clarinette Mer 30 Nov 2011 - 21:33

Aaaaargh ! La balle aux mots ! :mitrailler: :boxe:
Le manuel qui fait dire aux élèves : le GNS, c'est le premier groupe, et le COD, c'est ce qui suit le verbe ! :colere:

par Sapotille Mer 30 Nov 2011 - 21:37

Thalia de G a écrit:
Trop gentil, Sapotille. Je t'inclus dans le groupe.

Ma grammaire à moi est terriblement "primaire" !!!

Je n'ai pas vos compétences !!!

par Sapotille Mer 30 Nov 2011 - 21:43

Celeborn a écrit:

Sapotille a écrit:
Je vote pour une décharge pour Véronique, Cripure et Celeborn afin qu'ils nous concoctent cette petite merveille qui manque tant !!!

J'annonce que nous terminerons par le chapitre sur les déterminants, afin d'avoir trois personnes vivantes pour rédiger tous les autres avant que nous nous entretuions sur les articles, les adjectifs et, donc, les déterminants

J'attendais cette réponse ...

Elle était prévisible !!!
:darkvador: Un duel grammatical, le pied !!!

Si la grammaire en sort grandie, le jeu en vaut la chandelle... woohoo

par Dhaiphi Mer 30 Nov 2011 - 22:07

Thalia de G a écrit:La maîtresse ne m'a pas l'air très au point...

Bah, c'est un GN qui a pour fonction d'être Sujet, voilà tout.

par Clarinette Mer 30 Nov 2011 - 22:10

Tu cherches, là, dis, tu cherches, avoue.... :colere:

par survivor Mer 30 Nov 2011 - 23:34

Il y a deux ans, j'ai trouvé dans un cahier d'élève : Goupe National Sujet. J'ai bien rigolé. Le problème, là, était bien au-delà d'un hypothétique mélange entre nature et fonction.

Thalia de G a écrit:Désolée de n'avoir pu t'aider. Tu nous diras la réponse ?

Deux erreurs dans l'exercice.
Les compléments circonstanciels, pourtant coupés par le GNS, devaient faire partie du GV

Dans la cour, les enfants s'amusent.

Il y a fort longtemps, les paysans récoltaient le foin à la main.

Quoi?! En CE1???
C'est quand même pas banal de demander à un enfant de trouver tout ça, ça n'a plus de sens pour eux...

cristal a écrit:

Thalia de G a écrit:Désolée de n'avoir pu t'aider. Tu nous diras la réponse ?

Deux erreurs dans l'exercice.
Les compléments circonstanciels, pourtant coupés par le GNS, devaient faire partie du GV

Dans la cour, les enfants s'amusent.

Il y a fort longtemps, les paysans récoltaient le foin à la main.

Bref, si j'ai bien compris, tout ce qui n'est pas le "GNS" (grrrrr...) fait partie du groupe verbal ? Mais c'est du délire, là !! Y'a pas mieux à faire au CE1 que ces exercices pseudo-grammaticaux à la m....-moi-le-n.... qui déforment les élèves avant même qu'ils ne soient formés ???? furieux

cristal a écrit:

Thalia de G a écrit:Désolée de n'avoir pu t'aider. Tu nous diras la réponse ?

Deux erreurs dans l'exercice.
Les compléments circonstanciels, pourtant coupés par le GNS, devaient faire partie du GV

Dans la cour, les enfants s'amusent.

Il y a fort longtemps, les paysans récoltaient le foin à la main.

Si tu as envie d'être désagréable, tu peux te fendre d'un mot.

Techniquement, je pense que l'intention est bonne de rattacher le CC au verbe dans le primaire et le secondaire. Ce qui est moins bon, c'est d'y mélanger les notions de GNS et de GV, qui appartiennent à la grammaire universitaire tout ce qu'il y a de plus éloignée de la grammaire traditionnelle. C'est du délire.