Consignes et conseils pour la correction du commentaire (bac français)

Lo a écrit:Voilà, vous le savez, j'ai débarqué en lycée cette année, et là je vais corriger mon premier vrai DST type bac.

D'abord, concernant les consignes officielles, je n'ai rien trouvé de clair mais je voudrais les noter comme au bac. alors tu mets des bonnes notes à tout le monde !

D'où mes questions:
-où trouver quelque chose de précis?
-pour la question de corpus, finalement, intro ou pas? comme tu le veux
-pour la note du commentaire: barème ou note globale? J'ai tendance à surnoter avec le barème, je le sais. comme tu le veux. Personnellement, sur 16 je fais : 2 points pour l'intro, 2 points pour la conclusion, 4 points pour la langue et 8 points pour le développement.
-hors-sujet: jusqu'où descendez-vous? je n'ai aucune limite, dans un sens comme dans un autre.

Ensuite, pour la correction proprement dite:
-vous annotez beaucoup? le plus possible
-vous corrigez les fautes d'orthographe et de syntaxe? Toutes? (combien de points d'ailleurs là-dessus?) je ne corrige pas (sauf pour certaines erreurs et certains élèves mais je souligne et entoure rageusement tout.
-combien de temps par copie? 15 minutes environ soit 4 copies de l'heure si tout va bien.

J'en ai 33 pour demain, je pense que c'est limite limite jouable, et c'est ma faute j'ai reculé l'échéance... Alors là, ça va être dur !

Dieu le veut, dans les temps contraires,
Chacun travaille et chacun sert.
Malheur à qui dit à ses frères :
Je retourne dans le désert !
Malheur à qui prend ses sandales
Quand les haines et les scandales
Tourmentent le peuple agité !
Honte au penseur qui se mutile
Et s'en va, chanteur inutile,
Par la porte de la cité !

Le poète en des jours impies
Vient préparer des jours meilleurs.
II est l'homme des utopies,
Les pieds ici, les yeux ailleurs.
C'est lui qui sur toutes les têtes,
En tout temps, pareil aux prophètes,
Dans sa main, où tout peut tenir,
Doit, qu'on l'insulte ou qu'on le loue,
Comme une torche qu'il secoue,
Faire flamboyer l'avenir !

II voit, quand les peuples végètent !
Ses rêves, toujours pleins d'amour,
Sont faits des ombres que lui jettent
Les choses qui seront un jour.
On le raille. Qu'importe ! Il pense.
Plus d'une âme inscrit en silence
Ce que la foule n'entend pas.
II plaint ses contempteurs frivoles;
Et maint faux sage à ses paroles
Rit tout haut et songe tout bas !

Lo a écrit:Voilà, vous le savez, j'ai débarqué en lycée cette année, et là je vais corriger mon premier vrai DST type bac.

D'abord, concernant les consignes officielles, je n'ai rien trouvé de clair mais je voudrais les noter comme au bac. D'où mes questions:
-où trouver quelque chose de précis? BO, tout le reste est fantasme.
-pour la question de corpus, finalement, intro ou pas? Pas exigible
-pour la note du commentaire: barème ou note globale? J'ai tendance à surnoter avec le barème, je le sais. Comme on le sent. Le BO demande que le commentaire soit un bilan de lecture organisé.
-hors-sujet: jusqu'où descendez-vous? Jusqu'à 0, mais un hors-sujet en commentaire, il faut le faire.

Ensuite, pour la correction proprement dite:
-vous annotez beaucoup? Enormément.
-vous corrigez les fautes d'orthographe et de syntaxe? Toutes? (combien de points d'ailleurs là-dessus?) Toutes. J'enlève jusqu'à 10 points pour les devoirs à la maison. En classe, j'enlève jusqu'à n, n étant le nombre d'heures allouées au devoir. je compte le nombre de fautes, de fautes d'accents ou de ponctuation (quart de faute), je divise par le nombre de pages, et j'enlève un demi-point à partir d'un quotient de 5 (1 poour quotient de 6, etc.).
-combien de temps par copie? Entre 20 et 30 minutes.

J'en ai 33 pour demain, je pense que c'est limite limite jouable, et c'est ma faute j'ai reculé l'échéance...

Alcyone a écrit:J'ai corrigé mon premier commentaire il y a quelques semaines.

Barême :

Introduction : 4
Développement : 8
Conclusion : 4
Orthographe et syntaxe : 4

J'ai annoté le plus possible.
J'ai souligné les fautes d'orthographe et je leur ai demandé de les corriger. J'en ai relevé une dizaine. Si tout est juste, j'ajoute 1 point à la note.
Je ne me suis fixé aucune limite mais ce n'est pas monté très haut.
J'ai eu un peu de mal à suivre le barême, parfois j'ai ajusté selon mon jugement, souvent à la baisse.
J'ai mis BEAUCOUP de temps pour les corriger.

Bon courage.

Cripure a écrit:

Alcyone a écrit:J'ai corrigé mon premier commentaire il y a quelques semaines.

Barême :

Introduction : 4
Développement : 8
Conclusion : 4
Orthographe et syntaxe : 4

J'ai annoté le plus possible.
J'ai souligné les fautes d'orthographe et je leur ai demandé de les corriger. J'en ai relevé une dizaine. Si tout est juste, j'ajoute 1 point à la note.
Je ne me suis fixé aucune limite mais ce n'est pas monté très haut.
J'ai eu un peu de mal à suivre le barême, parfois j'ai ajusté selon mon jugement, souvent à la baisse.
J'ai mis BEAUCOUP de temps pour les corriger.

Bon courage.

Juste une remarque. Allouer 4 points à l'orthographe, c'est ajouter 4 points à ceux qui ne font pas de fautes (c'est-à-dire qui rendent une copie normale). Ensuite, 8 points sur 20 pour introduction et conclusion qui n'ont rien d'extraordinaire dans le commentaire sont une sorte de garantie de surnotation systématique. En gros, le commentaire, qui est le gros du travail, est noté sur 8 points. Gare aux mauvaises surprises ensuite, c'est un barème extrêmement déséquilibré.
Ceci dit sans vouloir entrer dans un débat de 100 pages

Lo a écrit:Nouvelle question:

La quantité...pour moi un commentaire d'une page recto-verso c'est trop peu. Quelle est la longueur idéale selon vous?
Et si Cripure passe ici, on parle de copies hein!

stench a écrit:

Cripure a écrit:

Alcyone a écrit:J'ai corrigé mon premier commentaire il y a quelques semaines.

Barême :

Introduction : 4
Développement : 8
Conclusion : 4
Orthographe et syntaxe : 4

J'ai annoté le plus possible.
J'ai souligné les fautes d'orthographe et je leur ai demandé de les corriger. J'en ai relevé une dizaine. Si tout est juste, j'ajoute 1 point à la note.
Je ne me suis fixé aucune limite mais ce n'est pas monté très haut.
J'ai eu un peu de mal à suivre le barême, parfois j'ai ajusté selon mon jugement, souvent à la baisse.
J'ai mis BEAUCOUP de temps pour les corriger.

Bon courage.

Juste une remarque. Allouer 4 points à l'orthographe, c'est ajouter 4 points à ceux qui ne font pas de fautes (c'est-à-dire qui rendent une copie normale). Ensuite, 8 points sur 20 pour introduction et conclusion qui n'ont rien d'extraordinaire dans le commentaire sont une sorte de garantie de surnotation systématique. En gros, le commentaire, qui est le gros du travail, est noté sur 8 points. Gare aux mauvaises surprises ensuite, c'est un barème extrêmement déséquilibré.
Ceci dit sans vouloir entrer dans un débat de 100 pages

Je suis parfaitement de cet avis. Quand on vient de travailler l'intro et la conclusion, je note l'intro sur 2, la conclusion sur 1. 8 points juste pour de la forme ça me semble énorme. Il ne reste plus grand chose pour l'analyse.

Lo a écrit:Nouvelle question:

La quantité...pour moi un commentaire d'une page recto-verso c'est trop peu. Quelle est la longueur idéale selon vous?
Et si Cripure passe ici, on parle de copies hein!

Lo a écrit:Merci. J'en ai fait une...
Dieu que c'est mauvais.
Ils devaient commenter ça:

Dieu le veut, dans les temps contraires,
Chacun travaille et chacun sert.
Malheur à qui dit à ses frères :
Je retourne dans le désert !
Malheur à qui prend ses sandales
Quand les haines et les scandales
Tourmentent le peuple agité !
Honte au penseur qui se mutile
Et s'en va, chanteur inutile,
Par la porte de la cité !

Le poète en des jours impies
Vient préparer des jours meilleurs.
II est l'homme des utopies,
Les pieds ici, les yeux ailleurs.
C'est lui qui sur toutes les têtes,
En tout temps, pareil aux prophètes,
Dans sa main, où tout peut tenir,
Doit, qu'on l'insulte ou qu'on le loue,
Comme une torche qu'il secoue,
Faire flamboyer l'avenir !

II voit, quand les peuples végètent !
Ses rêves, toujours pleins d'amour,
Sont faits des ombres que lui jettent
Les choses qui seront un jour.
On le raille. Qu'importe ! Il pense.
Plus d'une âme inscrit en silence
Ce que la foule n'entend pas.
II plaint ses contempteurs frivoles;
Et maint faux sage à ses paroles
Rit tout haut et songe tout bas !

Résultat pour ma première copie:
-Plan linéaire 1ère/2ème/3ème strophe
-problématique: En quoi la poésie a-t-elle changé?
-une super démo sur le fait que la poésie est mieux acceptée au moment du romantisme alors que dans l'antiquité elle était haïe...
-ouverture: mais qu'en est-il de la conception de la poésie chez les autres auteurs?
-une immense digression sur les allusions à l'Antiquité (citation pour justifier: "penseur" )

Cripure a écrit:

Lo a écrit:Nouvelle question:

La quantité...pour moi un commentaire d'une page recto-verso c'est trop peu. Quelle est la longueur idéale selon vous?
Et si Cripure passe ici, on parle de copies hein!

Nanmého ! :lol:
Bien sûr que c'est trop court, une page recto-verso ! Pour un texte standard, quatre pages, c'est un travail standard exigible, faut quand même pas pousser ! Beaucoup vont même (largement) au-delà.

Lo a écrit:-ouverture: mais qu'en est-il de la conception de la poésie chez les autres auteurs?

Cripure a écrit:

Alcyone a écrit:J'ai corrigé mon premier commentaire il y a quelques semaines.

Barême :

Introduction : 4
Développement : 8
Conclusion : 4
Orthographe et syntaxe : 4

J'ai annoté le plus possible.
J'ai souligné les fautes d'orthographe et je leur ai demandé de les corriger. J'en ai relevé une dizaine. Si tout est juste, j'ajoute 1 point à la note.
Je ne me suis fixé aucune limite mais ce n'est pas monté très haut.
J'ai eu un peu de mal à suivre le barême, parfois j'ai ajusté selon mon jugement, souvent à la baisse.
J'ai mis BEAUCOUP de temps pour les corriger.

Bon courage.

Juste une remarque. Allouer 4 points à l'orthographe, c'est ajouter 4 points à ceux qui ne font pas de fautes (c'est-à-dire qui rendent une copie normale). Ensuite, 8 points sur 20 pour introduction et conclusion qui n'ont rien d'extraordinaire dans le commentaire sont une sorte de garantie de surnotation systématique. En gros, le commentaire, qui est le gros du travail, est noté sur 8 points. Gare aux mauvaises surprises ensuite, c'est un barème extrêmement déséquilibré.
Ceci dit sans vouloir entrer dans un débat de 100 pages

stench a écrit:Moi, les points pour la langue, je les enlève, mais en aucun cas je ne les donne. Je pars du principe qu'une copie sans faute est une copie normale. Sinon, avec ce barème, une copie blanche aura 4/20 (pas de faute du tout )