Re: Jour de carence pour les fonctionnaires - arrêt maladie

par micaschiste Mer 16 Nov 2011 - 16:30

Un député du Bas-Rhin est pourtant à l'origine du texte pour les salariés en arrêt maladie.

Présentée comme "une question de principe" et de "responsabilisation" par le gouvernement, l'instauration d'un quatrième jour de carence pour les salariés du privé ne concernera pas tout le monde. Les chanceux se trouvent en Alsace-Moselle. Les départements du Bas-Rhin, du Haut-Rhin et de la Moselle, bénéficient en effet d'un régime spécial d’assurance maladie, qui ne prévoit pas de délai de carence pour les salariés. Conséquence logique : le non versement des indemnités d’arrêt maladie décidé par le gouvernement ne s’étendra pas à l’Alsace-Moselle.
Un amendement qui change tout

C'est pourtant l'UMP Yves Bur, lui-même député du Bas-Rhin, qui est à l'origine de cette mesure qui doit s'appliquer au reste de l'Hexagone, rappelle L'Alsace.fr mercredi. Rapporteur du budget de la sécurité sociale, le député alsacien avait fait passer un amendement proposant cette mesure de rigueur qui doit permettre d’économiser 200 millions d’euros par an.

L'Alsace rappelle que le projet de loi de financement de la sécurité sociale pour 2012 prévoyait initialement de réduire le taux de remplacement des indemnités journalières. Une mesure à laquelle en revanche, n'aurait pas pu échapper l'Alsace-Moselle.

Yves Bur s'explique

Tour de passe-passe destiné à favoriser ses électeurs ? Interrogé par L'Alsace, le député UMP a une explication toute simple : "une baisse des indemnités aurait pénalisé les assurés sociaux durant toute la durée de l’arrêt maladie, alors que l’allongement de la carence se limite à un jour". Contacté par Europe1.fr, Yves Bur n'était pas joignable mercredi pour cause de "déplacement à l'étranger".

L'initiative de l'élu UMP ne manquera pas, en tout cas, d'être appréciée des salariés du privé alsaciens. En revanche, peu de chance que ce régime d'exception soit étendu par le gouvernement aux fonctionnaires locaux, qui n'échapperont pas quant à eux à l'instauration d'une journée de carence votée par l'Assemblée nationale.

info sfr

par ysabel Mer 16 Nov 2011 - 16:31

Surtout que si les patrons ne truandaient pas, si l'état redonnait à la sécu la somme des exonérations des cotisations sociales (ce que normalement il doit faire) la sécu ne serait pas en déficit.

En attendant on lâche des sommes dingues tous les mois pour la sécu pour ne plus rien avoir...

par kiwi Mer 16 Nov 2011 - 16:41

ysabel a écrit:

va bosser avec une migraine (une vraie, pas un mal de crâne), quand tu as des règles douloureuses (pas un petit peu mal, non comme si tu accouchais...) ou avec5 ou 6 de tension (enfin prendre le volant c'est plutôt dangereux)... il y a plein de "maux" récurrents qui t'empêchent d'aller bosser. Alors si tu es veinarde et ne subis pas cela c'est bien mais ne juge pas les autres.

Et aller bosser avec une extinction de voix, ben c 'est de la connerie.

C'est fou ça !! Qui te dit que je n'ai pas des règles douloureuses? Qui te dit que je ne suis pas migraineuse et que je n'ai pas que des "petits maux de tête"? Soit dit en passant : oui, je sais ce que c'est. Malheureusement, la génétique s'est chargée de tout me transmettre.

C'est dingue comme mes propos sont déformés. Je ne dis pas qu'il ne faut jamais s'arrêter. Évidemment que si tu ne peux pas tenir debout, tu restes chez toi! Soyez pas stupides! Mais où un nez qui coule nécessite 2jours d'arrêts? Là, faudra m'expliquer.
Et ne me faites pas dire ce que je ne dis pas : tout le monde n'est pas dans cette situation, fort heureusement, et tout le monde n'abuse pas des arrêts maladie. Mais ne serait-ce qu'une personne qui abuse, c'est encore trop. Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à trouver irresponsables ces gens que je contribue à payer, via mes impôts et prélèvements divers et variés, pour rester bien chaudement chez eux pour des broutilles.
Alors ouais, je suis peut-être c"onne.. Je devrais peut-être profiter du système moi aussi, après tout. Enfin, c'est pas très civique tout ça.

En attendant : je plains mon conjoint. J'espère qu'il ne sera pas malade avec un arrêt, car 4 jours... Cela fait long et une paie sacrément basse. Je plains tous ceux qui ne sont pas fonctionnaires.

par kiwi Mer 16 Nov 2011 - 16:48

micaschiste a écrit:

Un député du Bas-Rhin est pourtant à l'origine du texte pour les salariés en arrêt maladie.

Présentée comme "une question de principe" et de "responsabilisation" par le gouvernement, l'instauration d'un quatrième jour de carence pour les salariés du privé ne concernera pas tout le monde. Les chanceux se trouvent en Alsace-Moselle. Les départements du Bas-Rhin, du Haut-Rhin et de la Moselle, bénéficient en effet d'un régime spécial d’assurance maladie, qui ne prévoit pas de délai de carence pour les salariés. Conséquence logique : le non versement des indemnités d’arrêt maladie décidé par le gouvernement ne s’étendra pas à l’Alsace-Moselle.
Un amendement qui change tout

C'est pourtant l'UMP Yves Bur, lui-même député du Bas-Rhin, qui est à l'origine de cette mesure qui doit s'appliquer au reste de l'Hexagone, rappelle L'Alsace.fr mercredi. Rapporteur du budget de la sécurité sociale, le député alsacien avait fait passer un amendement proposant cette mesure de rigueur qui doit permettre d’économiser 200 millions d’euros par an.

L'Alsace rappelle que le projet de loi de financement de la sécurité sociale pour 2012 prévoyait initialement de réduire le taux de remplacement des indemnités journalières. Une mesure à laquelle en revanche, n'aurait pas pu échapper l'Alsace-Moselle.

Yves Bur s'explique

Tour de passe-passe destiné à favoriser ses électeurs ? Interrogé par L'Alsace, le député UMP a une explication toute simple : "une baisse des indemnités aurait pénalisé les assurés sociaux durant toute la durée de l’arrêt maladie, alors que l’allongement de la carence se limite à un jour". Contacté par Europe1.fr, Yves Bur n'était pas joignable mercredi pour cause de "déplacement à l'étranger".

L'initiative de l'élu UMP ne manquera pas, en tout cas, d'être appréciée des salariés du privé alsaciens. En revanche, peu de chance que ce régime d'exception soit étendu par le gouvernement aux fonctionnaires locaux, qui n'échapperont pas quant à eux à l'instauration d'une journée de carence votée par l'Assemblée nationale.

info sfr

C'est sidérant. Et dire que l'on enseigne aux 3ème l'indivisibilité de la République... Foutaise.

par lalilala Mer 16 Nov 2011 - 16:52

ben un nez bouché qui coule en permanence (bref le vrai gros rhume), c'est pas bien gênant quand on bosse sur un ordi dans un bureau...mais quand on doit passer plusieurs heures à parler devant des personnes (et pas les plus faciles à tenir en plus) ça peut être plus embêtant. Pareil pour la voix cassée (et encore pour les extinctions de voix). Avoir mal à un genou et avoir un peu de mal à marcher normalement, c'est peut-être moins embêtant pour un prof que pour un carreleur qui passe son temps à genoux, etc.
Je passe mon temps à maudire intérieurement les collègues et les élèves qui viennent avec la crève, éternuent en en mettant partout, qui toussent sans toujours mettre la main et contaminent les autres. Je pense qu'il vaut mieux rester deux jours chez soi pour se soigner et revenir en forme. Quand on ne s'arrête pas, ça traîne plus longtemps en plus.

par User4845 Mer 16 Nov 2011 - 16:57

lalilala a écrit:ben un nez bouché qui coule en permanence (bref le vrai gros rhume), c'est pas bien gênant quand on bosse sur un ordi dans un bureau...mais quand on doit passer plusieurs heures à parler devant des personnes (et pas les plus faciles à tenir en plus) ça peut être plus embêtant. Pareil pour la voix cassée (et encore pour les extinctions de voix). Avoir mal à un genou et avoir un peu de mal à marcher normalement, c'est peut-être moins embêtant pour un prof que pour un carreleur qui passe son temps à genoux, etc.
Je passe mon temps à maudire intérieurement les collègues et les élèves qui viennent avec la crève, éternuent en en mettant partout, qui toussent sans toujours mettre la main et contaminent les autres. Je pense qu'il vaut mieux rester deux jours chez soi pour se soigner et revenir en forme. Quand on ne s'arrête pas, ça traîne plus longtemps en plus.

J'ai tendance à collectionner les rhinos, sinusites, grippe intestinale ... Quand mon médecin m'arrête 2 ou 3 jours, il me dit que c'est pour que je puisse me reposer (je me tape de la fièvre à chaque fois pendant un ou deux jours), mais aussi et surtout pour ne pas que je le refile à tout le monde.

par lalilala Mer 16 Nov 2011 - 16:59

Ben voilà, ça me semble normal.

par roxanne Mer 16 Nov 2011 - 17:11

Relis ton post Kiwi , tu te glorifiais d'aller travailler malade car tu as "té élevée comme ça "...des gens indispensables , il y en a plein les cimetières aussi...

par Jim Thompson Mer 16 Nov 2011 - 17:13

question stupide si on est arrêté 1 jour on n'est pas payé du tout?

par Daphné Mer 16 Nov 2011 - 17:14

Ben non tu perds ta journée de salaire.

par mathmax Mer 16 Nov 2011 - 17:23

Et, si j'ai bien compris, si tu es malade 2 journées non consécutives, tu perds 2 jours de salaire, contre un seul si tu es malade 2 jours de suite professeur

. Parce que les gens malades 2 fois une journée sont des parasites de la société, et ceux qui sont malades 2 jours de suite sont des demi-parasites pale

.
Voila.

par Thalia de G Mer 16 Nov 2011 - 17:40

Ce qui m'agace prodigieusement que cette mesure est prise (ou va l'être incessamment sous peu) au moment où Nicolas part en croisade contre les infâmes fraudeurs et où il montre du doigt ceux qui profitent de l'assistanat.

Facile dans le matraquage de ces derniers jours de faire un amalgame.

Je viens de regarder quelques minutes C dans l'air sur le sujet des fraudes. Arrivent en tête les professionnels de santé (cliniques qui facturent en changeant des codification d'actes, par exemple, scandale du Mediator qui semble se reproduire avec un médicament inefficace contre la maladie d'Alzheimer) et loin derrière les assurés sociaux...

par Hermiony Mer 16 Nov 2011 - 17:47

ysabel a écrit:

Alarica a écrit:je ne sais pas comment vous faites mais moi je ne vais pas en cours, puis je vais voir le médecin et comme je ne suis pas allée travailler le jour même, il est "obligé" de me faire un arrêt. Mais bon, il sait que je n'abuse pas, je ne vais pas bosser quand je ne suis vraiment pas en état, la dernière fois, pour une gastro, il voulait m'arrêter deux jours mais comme je n'avais que 3 heures de cours le deuxième jour, qui plus est qui n'étaient pas d'affilée, j'ai préféré aller bosser et il m'a dit de le rappeler si jamais cela n'allait pas mieux pour qu'il me fasse un autre arrêt.

ben moi aussi ; si je vais voir le toubib parce que je suis malade c'est que je ne peux pas assurer mes cours...
Et évidemment, avec ce jour de carence, pas intérêt à aller bosser avant car l'AM prend acte le jour où le médecin le fait ; donc si vous allez bosser vous ne serez pas payé...

Et puis ça va être pratique pour les examens médicaux quand on ne peut faire autrement que faire tomber sur nos heures de cours...

Mais pour ça, c'est une autorisation d'absence, non? Pas un arrêt maladie? (pour les examens en-dehors d'une maladie, genre, passer une radio).

par Saraswati Mer 16 Nov 2011 - 17:49

Je vais passer pour la naïve de service mais je découvre la vie depuis que ce débat a été lancé.
J'ai toujours entendu dire des gens du privé que s'ils n'étaient pas arrêtés + de 3 jours ils n'étaient pas payés, mais je n'ai jamais compris qu'il s'agissait de jours de carence ! je pensais que pour 3 jours et moins ils n'étaient pas payés - soit - mais qu'à partir du 4e jour d'arrêt maladie on leur payait les 4 jours d'arrêt et ainsi de suite. Embarassed

Bref, du coup je ne vois pas pourquoi on dit "dans ce cas je me ferai arrêter + qu'un jour". Cela revient au même, on perdra toujours 1 journée de salaire, la 1ère (sauf pour ceux qui ne prennent qu'un jour mais qui rechutent la semaine suivante).

Il m'arrive malheureusement de tps en tps d'être arrêtée 1 journée. Je suis migraineuse et l'an dernier j'ai fait des baisses de tension assez régulièrement.
Je n'ai pas besoin d'être arrêtée + longtemps, je fais même toujours raccourcir mes AM par mon médecin, il sait d'avance que je vais lui dire "oh non pas si longtemps".
Non pas que les élèves me manquent, mais c'est toujours au moment des conseils de classe / réunions parents-profs / sortie scolaire...
Être arrêtée 1 journée (parfois 1/2 journée) m'évite de m'user jusqu'au bout et d'être arrêtée + longtemps.

Bref, je rejoins je ne sais plus qui : un ou plusieurs jours de carence quand on est malade, c'est n'imp', qu'on soit dans le public ou le privé !

par Pierre_au_carré Mer 16 Nov 2011 - 17:52

mathmax a écrit:Et, si j'ai bien compris, si tu es malade 2 journées non consécutives, tu perds 2 jours de salaire, contre un seul si tu es malade 2 jours de suite . Parce que les gens malades 2 fois une journée sont des parasites de la société, et ceux qui sont malades 2 jours de suite sont des demi-parasites .
Voila.

Non, je crois qu'il y a une histoire de carence annulée si tu "rechutes" de la même maladie...

par Pierre_au_carré Mer 16 Nov 2011 - 17:53

Thalia de G a écrit:

Je viens de regarder quelques minutes C dans l'air sur le sujet des fraudes. Arrivent en tête les professionnels de santé (cliniques qui facturent en changeant des codification d'actes, par exemple, scandale du Mediator qui semble se reproduire avec un médicament inefficace contre la maladie d'Alzheimer) et loin derrière les assurés sociaux...

Effectivement, ce sont des gros sommes...

Mais là ce n'est pas la suspicion de fraude à l'AM, la carence, c'est pour récupérer de l'argent.

par Thalia de G Mer 16 Nov 2011 - 17:55

Pierre_au_carré a écrit:

Thalia de G a écrit:

Je viens de regarder quelques minutes C dans l'air sur le sujet des fraudes. Arrivent en tête les professionnels de santé (cliniques qui facturent en changeant des codification d'actes, par exemple, scandale du Mediator qui semble se reproduire avec un médicament inefficace contre la maladie d'Alzheimer) et loin derrière les assurés sociaux...

Effectivement, ce sont des gros sommes...

Mais là ce n'est pas la suspicion de fraude à l'AM, la carence, c'est pour récupérer de l'argent.

Tout à fait, je n'ai jamais dit le contraire

par Invité Mer 16 Nov 2011 - 18:19

Pourquoi est-ce que vous êtes tous en train de vous justifier? c'est bizarre, ce réflexe... j'ai remarqué la même chose sur un autre forum de profs.

par kiwi Mer 16 Nov 2011 - 18:25

roxanne a écrit:Relis ton post Kiwi , tu te glorifiais d'aller travailler malade car tu as "té élevée comme ça "...des gens indispensables , il y en a plein les cimetières aussi...

Non, je ne me glorifiais pas. Je ne prends pas pour un héros. Je disais juste être le produit de mon éducation. Ben oui c'est comme ça. Ma mère m'a toujours mise à l'école, même malade. Ma mère a toujours été bosser, même avec ses migraines. Mon père franchement, je ne me souviens me^me pas une fois qu'il soit resté à la maison pour maladie. Dernièrement, il s'est foulé la cheville, il a été travailler. Je ne dis pas que c'est forcément bien. Mais j'ai été habituée comme ça, et je ne m'en porte pas plus mal. Je n'ai pas une santé de fer pourtant. Je suis malade comme tout le monde, ni plus, ni moins. Le jour où je ne tiendrais pas debout, évidemment que je n'irais pas travailler. Je pense juste qu'il y a maladie et maladie, un rhume c'est viral, ça passera en une semaine quoi qu'on fasse. Et ça n'empêche pas de travailler, même quand on est prof, même si ce n'est pas confortable avec les classes.

Je trouve par contre l'argument de rester chez soi pour éviter la propagation valable. J'ai été éduquée à l'inverse, mais ça n'en reste pas moins logique. Encore que, si tout le monde élève comme collègue se lavaient les mains en sortant des toilettes et en allant manger,il y aurait beaucoup moins de gens malades... C'est une mesure prophylactique qui ne coûte rien à personne.

par supersoso Mer 16 Nov 2011 - 18:56

diddle21000 a écrit:

Goa a écrit:

diddle21000 a écrit:Pour en rajouter une couche : non seulement les salariés du secteur privé vont se payer 4 jours de carence, mais en plus, je vous rappelle qu'après ça, ils ne sont payés que mi-traitement, contrairement à nous (et n'allez pas me dire : les boîtes payent les jours de carence, ou les boîtes payent un complément de salaire ; certaines oui, mais il semblerait que ce soit loin d'être une généralité).

Visiblement, et si l'on peut croire les chiffres donnés à 13h sur France2, les 3/4 des entreprises paient à leurs employés ces fameux jours de carence. Donc si, il s'agit bien de la majorité !

Je ne suis jamais tombée alors ...

Moi non plus d'ailleurs... Et c'est curieux, dans mon entourage, je connais pas mal de personnes qui elles non plus n'ont pas leurs jours de carence payés...

par Jim Thompson Mer 16 Nov 2011 - 19:01

Daphné a écrit:Ben non tu perds ta journée de salaire.

ok merci c'est ce que je voulais savoir mais très mal formulé

par supersoso Mer 16 Nov 2011 - 19:02

Pierre_au_carré a écrit:

mathmax a écrit:Et, si j'ai bien compris, si tu es malade 2 journées non consécutives, tu perds 2 jours de salaire, contre un seul si tu es malade 2 jours de suite . Parce que les gens malades 2 fois une journée sont des parasites de la société, et ceux qui sont malades 2 jours de suite sont des demi-parasites .
Voila.

Non, je crois qu'il y a une histoire de carence annulée si tu "rechutes" de la même maladie...

Non non non. C'est si ton arrêt est prolongé... Il faut que ce soit à la suite. Tu retournes une journée au travail et tu te fais ré-arrêter et tes journées de carence recommencent... Ça va même plus loin : si ton toubib se plante et ne coche pas prolongation mais fait comme si c'était un nouvel arrêt et bien les jours de carence sont aussi comptabilisés (c'est du vécu, ça m'est arrivé pendant ma grossesse il y a 8 ans) et c'est pour ta pomme.

par ysabel Mer 16 Nov 2011 - 19:06

disons que je crois que c'est différent quand c'est une maladie chronique (il y a une case pour cela)

par supersoso Mer 16 Nov 2011 - 19:09

ysabel a écrit:disons que je crois que c'est différent quand c'est une maladie chronique (il y a une case pour cela)

C'est une question de prise en charge. Ce qui est une maladie chronique pour la sécu est une maladie prise en charge à 100% (diabète par exemple, cancer, mais les migraines et autres petits mots quotidiens ne sont pas considérés comme des maladies chroniques sur un arrêt maladie). Mais ça ne change rien pour la question des jours de carence malheureusement... Là ce qui se joue c'est arrêt initial ou de prolongation (seul le deuxième est exempt de jour de carence)

par ysabel Mer 16 Nov 2011 - 19:11

supersoso a écrit:

ysabel a écrit:disons que je crois que c'est différent quand c'est une maladie chronique (il y a une case pour cela)

C'est une question de prise en charge. Ce qui est une maladie chronique pour la sécu est une maladie prise en charge à 100% (diabète par exemple, cancer, mais les migraines et autres petits mots quotidiens ne sont pas considérés comme des maladies chroniques sur un arrêt maladie). Mais ça ne change rien pour la question des jours de carence malheureusement... Là ce qui se joue c'est arrêt initial ou de prolongation (seul le deuxième est exempt de jour de carence)

c'est dégueulasse... surtout que quand c'est chronique, on sait bien que ce n'est pas un tire-au-flanc...

par User4845 Mer 16 Nov 2011 - 19:12

supersoso a écrit:

ysabel a écrit:disons que je crois que c'est différent quand c'est une maladie chronique (il y a une case pour cela)

C'est une question de prise en charge. Ce qui est une maladie chronique pour la sécu est une maladie prise en charge à 100% (diabète par exemple, cancer, mais les migraines et autres petits mots quotidiens ne sont pas considérés comme des maladies chroniques sur un arrêt maladie). Mais ça ne change rien pour la question des jours de carence malheureusement... Là ce qui se joue c'est arrêt initial ou de prolongation (seul le deuxième est exempt de jour de carence)

Je confirme : les 100 % ont les jours de carence et le mi-traitement comme tout le monde. C'est juste que tes traitements sont pris "intégralement" en charge par la sécu. Mais tu payes quand même tes 50 c par boîte et tes 1€ par consultation.