Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé)

roxanne a écrit:Je ne dis pas le contraire..c'est pour ça que c'est difficile de venir râler après pour un jour ...cqfd

Durruti a écrit:ça marche toujours car dans notre société de consommation extrême c'est chacun pour soi et dieu pour tous: travailler plus pour consommer plus.

Il n'y a jamais eu aussi peu de grèves aujourd'hui en France et on traite les grévistes de "privilégiés" et de "preneurs d'otage".

Nous avons des droits, nous avions des droits, nous sommes en train de les perdre.

Entendu ce matin en salle des profs "normal qu'on se mette au niveau du privé et pas l'inverse, parce que l'inverse on ne peut pas"

Mais pourquoi on ne peut pas? Pourquoi on ne peut pas demander plus de droits? Qu'est ce que c'est que cette société?????

Stered a écrit:

Durruti a écrit:ça marche toujours car dans notre société de consommation extrême c'est chacun pour soi et dieu pour tous: travailler plus pour consommer plus.

Il n'y a jamais eu aussi peu de grèves aujourd'hui en France et on traite les grévistes de "privilégiés" et de "preneurs d'otage".

Nous avons des droits, nous avions des droits, nous sommes en train de les perdre.

Entendu ce matin en salle des profs "normal qu'on se mette au niveau du privé et pas l'inverse, parce que l'inverse on ne peut pas"

Mais pourquoi on ne peut pas? Pourquoi on ne peut pas demander plus de droits? Qu'est ce que c'est que cette société?????

+1
C'est vrai que c'est tellement mieux d'harmoniser vers le bas...

sand a écrit:

Albator a écrit: Questions pratiques : comment vont se faire le décompte des arrêts étant donné que l'on a droit à 90 jours à plein traitement ; que se passera t il quand on passera à mi-traitement? Est-ce que la MGEN indemnisera ce jour non-payé étant donné qu'elle compense les pertes de salaire?

Comment le pourrait-elle ? A moins d'augmenter nos cotisations...

roxanne a écrit:

sand a écrit:

Albator a écrit: Questions pratiques : comment vont se faire le décompte des arrêts étant donné que l'on a droit à 90 jours à plein traitement ; que se passera t il quand on passera à mi-traitement? Est-ce que la MGEN indemnisera ce jour non-payé étant donné qu'elle compense les pertes de salaire?

Comment le pourrait-elle ? A moins d'augmenter nos cotisations...

Un salarié du privé qui sera arrêté une semaine parce qu'il aura été assez imprudent pour attraper une grippe ou une gastro perdra presque un quart de son salaire mensuel. Je n'arrive toujours pas à le croire.

donc, vous comprenez bien que nous, si on vient râler pour notre malheureux petit jour de carence, on ne peut pas être entendus...donc c'est tout bénef pour le gouvernement (qui l'enlèvera peut-être audernier moment ce fameux 4° jour) : on a monté les gens les uns contre les autres, privé_public, ça marche toujours...

micaschiste a écrit:JPhMM, je n'ai pas encore lu l'article mais j'ai vu le même document aux infos à la télé...et j'avoue que je ne comprends pas grand-chose à ce doc

ysabel a écrit:

roxanne a écrit:Je ne dis pas le contraire..c'est pour ça que c'est difficile de venir râler après pour un jour ...cqfd

je ne vois pas pourquoi... nous aussi on perd et pas mal. je suis seule avec mon fils je le sentirai passer (1/30 du salaire + 1/3 de tout le reste ce n'est pas rien.)

et puis ne pas oublier que seuls 1/4 (chiffre offficiel) Effectivement car il ne tient pas compte de tous les arrêts inférieurs à 4 jours à l'heure actuelle qui ne sont jamais déclarés quand l'employeur ne paye pas de délai de carence : dans ce cas là, pourquoi s'embêter à payer un timbre pour envoyer un papier à la sécu alors qu'il ne donnera lieu à aucun remboursement... Dans tous les cas, ce sera congés payés ou sans solde... De ce fait, ce nombre ne veut absolument rien dire !!!! des travailleurs du privé ne bénéficient pas de conventions collectives pour ces 3 jours. Par contre pour le 4ème bcp vont se retrouver comme nous, dans le baba.

chanig a écrit:pourquoi ne pas enlever des jours à des personnes qui s'arretent très souvent ?
quitte à prendre des décisions débiles autant qu'elles le soient un peu moins!

ysabel a écrit:

roxanne a écrit:Je ne dis pas le contraire..c'est pour ça que c'est difficile de venir râler après pour un jour ...cqfd

je ne vois pas pourquoi... nous aussi on perd et pas mal. je suis seule avec mon fils je le sentirai passer (1/30 du salaire + 1/3 de tout le reste ce n'est pas rien.)

et puis ne pas oublier que seuls 1/4 (chiffre offficiel) des travailleurs du privé ne bénéficient pas de conventions collectives pour ces 3 jours. Par contre pour le 4ème bcp vont se retrouver comme nous, dans le baba.

supersoso a écrit:

ysabel a écrit:

roxanne a écrit:Je ne dis pas le contraire..c'est pour ça que c'est difficile de venir râler après pour un jour ...cqfd

je ne vois pas pourquoi... nous aussi on perd et pas mal. je suis seule avec mon fils je le sentirai passer (1/30 du salaire + 1/3 de tout le reste ce n'est pas rien.)

et puis ne pas oublier que seuls 1/4 (chiffre offficiel) Effectivement car il ne tient pas compte de tous les arrêts inférieurs à 4 jours à l'heure actuelle qui ne sont jamais déclarés quand l'employeur ne paye pas de délai de carence : dans ce cas là, pourquoi s'embêter à payer un timbre pour envoyer un papier à la sécu alors qu'il ne donnera lieu à aucun remboursement... Dans tous les cas, ce sera congés payés ou sans solde... De ce fait, ce nombre ne veut absolument rien dire !!!! des travailleurs du privé ne bénéficient pas de conventions collectives pour ces 3 jours. Par contre pour le 4ème bcp vont se retrouver comme nous, dans le baba.

mathmax a écrit:

supersoso a écrit:

ysabel a écrit:

roxanne a écrit:Je ne dis pas le contraire..c'est pour ça que c'est difficile de venir râler après pour un jour ...cqfd

je ne vois pas pourquoi... nous aussi on perd et pas mal. je suis seule avec mon fils je le sentirai passer (1/30 du salaire + 1/3 de tout le reste ce n'est pas rien.)

et puis ne pas oublier que seuls 1/4 (chiffre offficiel) Effectivement car il ne tient pas compte de tous les arrêts inférieurs à 4 jours à l'heure actuelle qui ne sont jamais déclarés quand l'employeur ne paye pas de délai de carence : dans ce cas là, pourquoi s'embêter à payer un timbre pour envoyer un papier à la sécu alors qu'il ne donnera lieu à aucun remboursement... Dans tous les cas, ce sera congés payés ou sans solde... De ce fait, ce nombre ne veut absolument rien dire !!!! des travailleurs du privé ne bénéficient pas de conventions collectives pour ces 3 jours. Par contre pour le 4ème bcp vont se retrouver comme nous, dans le baba.

Pourquoi s'acharner à nier ce chiffre, pour lequel j'ai cité plusieurs sources ?
Il est dérangeant? Je ne comprends pas cette obstination.

Je cite à nouveau le Figaro :
"Dans l'entourage de Valérie Pécresse - qui suit ce dossier débattu dans le cadre du budget 2012 -, on rappelle cependant que 70 % des salariés du privés sont couverts par des accords de prévoyance, de branche ou d'entreprise, dont certains réduisent ou annulent le délai de carence."

On lit bien que 70% des salariés sont couverts par des accords de ce type.

mathmax a écrit:

On lit bien que 70% des salariés sont couverts par des accords de ce type.

Le Monde, 16/11/2011
Pour Laurent Wauquiez, être payé quand on est malade "n'est pas très responsabilisant"


Le ministre de l'enseignement supérieur et de la recherche, Laurent
Wauquiez, a assuré mercredi 16 novembre que l'instauration de jours de
carence lors d'un arrêt maladie – un dans le secteur public, un
quatrième dans le privé – était "une question de principe" et de "responsabilisation".


"Si jamais, quand vous tombez malade, cela n'a aucun impact sur
votre indemnité et votre salaire, ce n'est pas très responsabilisant.
Du coup, on a un peu l'impression que la sécurité sociale est quelque
chose sur lequel on peut tirer sans qu'il y ait un impact", a lancé sur BFM TV-RMC le dirigeant de la Droite sociale au sein de l'UMP.
"Il faut qu'il y ait un petit signal", a lancé M. Wauquiez. "Quelqu'un qui est en arrêt maladie, il faut qu'il se rende compte : tout ça, ça coûte à la sécurité sociale".

"C'est une question de principe", a martelé le ministre, opposant "celui qui joue le jeu, qui, quand il est un petit peu malade, fait l'effort d'aller au travail", et celui qui se dit "quand je suis malade, c'est pas grave parce que je suis indemnisé".

"Ce n'est pas juste", selon M. Wauquiez, évoquant encore celui qui finance le système "par ses cotisations" qui "viennent pour compenser des gens qui n'en ont rien à faire et, se disent que parce que c'est gratuit, tirent sur le tiroir-caisse". Le ministre a par ailleurs appelé à lutter contre la "fraude d'en haut", préconisant de faire payer l'impôt dès lors qu'on vit trois mois en France, pour contrer les évadés fiscaux.

TOLLÉ SUR TWITTER


Les propos de M. Wauquiez ont suscité de nombreuses critiques sur Twitter. La vice-présidente PS du conseil régional d'Ile-de-France, Marie-Pierre de La Gontrie, les a jugé "obscènes".

"Quand tu tombes malade, tu devrais rembourser à ton patron l'argent que tu lui fais perdre", écrit également un internaute. "Avec Laurent Wauquiez, ayez honte de tomber malade, car vous comprenez, vous coûtez de l'argent à la collectivité", ironise un autre sur le site de microblogging.

supersoso a écrit:

ysabel a écrit:

roxanne a écrit:Je ne dis pas le contraire..c'est pour ça que c'est difficile de venir râler après pour un jour ...cqfd

je ne vois pas pourquoi... nous aussi on perd et pas mal. je suis seule avec mon fils je le sentirai passer (1/30 du salaire + 1/3 de tout le reste ce n'est pas rien.)

et puis ne pas oublier que seuls 1/4 (chiffre offficiel) Effectivement car il ne tient pas compte de tous les arrêts inférieurs à 4 jours à l'heure actuelle qui ne sont jamais déclarés quand l'employeur ne paye pas de délai de carence : dans ce cas là, pourquoi s'embêter à payer un timbre pour envoyer un papier à la sécu alors qu'il ne donnera lieu à aucun remboursement... Dans tous les cas, ce sera congés payés ou sans solde... De ce fait, ce nombre ne veut absolument rien dire !!!! des travailleurs du privé ne bénéficient pas de conventions collectives pour ces 3 jours. Par contre pour le 4ème bcp vont se retrouver comme nous, dans le baba.