Re: Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé)

par Condorcet Mer 16 Nov 2011 - 10:29

illizia a écrit:Là tout de suite à la radio,en une phrase, une présentation très juste de cette info par R.Candelier (Fce Cul):
"les députés ont voté cette nuit l'ajout d'un jour de carence dans le public et le passage à quatre jours dans le privé...par contre, ils ont refusé de voter l'amendement proposant la réduction de leurs indemnités". Ben oui, voilà... :colere:

Il faut espérer que le Sénat retoque cet amendement de malheur !

par Daphné Mer 16 Nov 2011 - 10:32

lalilala a écrit:On a fait le choix du public aussi....

Exact, avec ses avantages et ses inconvénients.

Mais les avantages de rien et les inconvénients de tout là je ne suis plus d'accord humhum

par Daphné Mer 16 Nov 2011 - 10:35

Pierre_au_carré a écrit:

Daphné a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:

Daphné a écrit:

lalilala a écrit:

Bref, ça ne me dit toujours pas pourquoi il y avait 3 jours de carence dans le privé et 0 dans la fonction publique.

On a bien eu pendant dix ans (de 1993 à 2003) 40 annuités pour la retraite dans le privé et 37,5 dans le public.

Et les modes de calcul qui, même si les situations sont incomparables, sont très différents.

Les 25 meilleures années, je prefère ne pas savoir ce que ça peut donner pour moi car je relève de la sécu des salariés...

Le privé est un choix que tu as fait il me semble.......

Dans mon cas, oui. Mais pour les autres ?

Je connais beaucoup de gens qui crachent sur le public et nous méprisent en tant que petits fonctionnaires et qui pour rien au monde n'auraient accepté de passer les concours et être fonctionnaire, être muté régulièrement, etc.........
J'en ai plein dans la famille même proche.

Je parle de mon cas car je le connais très bien () mais c'est valable pour les autres aussi.

par Ilse Mer 16 Nov 2011 - 10:36

Trouvé :
http://www.lalsace.fr/haut-rhin/2011/11/16/les-alsaciens-pas-touches-par-le-4-e-jour-de-carence

Extrait :
"En fait, l’astucieux Yves Bur savait bien que cette mesure d’austérité ne pénaliserait pas ses électeurs. Le régime local d’assurance maladie hérité de l’époque de Bismarck ne comporte, en effet, pas de délai de carence pour les salariés. En Alsace-Moselle, ces jours restent à la charge des employeurs."

Edifiant !!
A diffuser, non ?

par supersoso Mer 16 Nov 2011 - 10:44

iphigénie a écrit:Le problème c'est surtout que toute l'énergie est concentrée sur "comment supprimer des avantages " et non sur "comment améliorer la situation".
On est entré dans une course folle et sans issue vers la détérioration des conditions de vie et de travail, pour assurer la survie d'un système capitaliste passé aux mains de "chefs de bandes financières" en concurrence folle où, logiquement, le but est la destruction réciproque de tous par tous.
Waaouh je suis optimiste ce mat' :lol:

Ce n'est plus comment supprimer des avantages... Ce qui est en train de se passer c'est qu'on supprime tout ce qui permettait aux petites gens de ne pas simplement survivre et qui participait d'une redistribution des richesses pour que tous aient un minimum garanti : éducation, protection sociale, système de santé, retraites... C'est un minimum vital pour les personnes qui n'ont pas les revenus suffisants. Sauf qu'à détruire tout ce système, les pauvres n'ont comme choix que de marcher ou crever, la classe moyenne de se saigner pour que ses enfants aient un minimum... Les seuls pour qui ça ne change pas grand chose sont les riches.

par pk Mer 16 Nov 2011 - 10:48

Le Monde a écrit:Le gouvernement, à la recherche d'économies et voulant ralentir la progression des arrêts maladie, avait annoncé mardi son arbitrage en la matière : une quatrième journée pour les salariés du privé et, grande première, une journée pour les fonctionnaires.

A la lecture d'un article du Monde, voici la réponse à une de mes interrogations. Je ne trouvais pas de données sur l'évolution des arrêts maladies. Bon, ils explosent possiblement en Sarkozie. Mais il reste une question en suspens...Pourquoi? Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé) - Page 11 3795679266

Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé) - Page 11 3795679266

http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/11/16/arret-maladie-des-fonctionnaires-l-assemblee-vote-la-journee-de-carence_1604237_823448.html#ens_id=1563976

par Pierre_au_carré Mer 16 Nov 2011 - 10:55

iphigénie a écrit:Le problème c'est surtout que toute l'énergie est concentrée sur "comment supprimer des avantages " et non sur "comment améliorer la situation".
On est entré dans une course folle et sans issue vers la détérioration des conditions de vie et de travail, pour assurer la survie d'un système capitaliste passé aux mains de "chefs de bandes financières"( qui sont en train de placer leurs pions à la tête des états) en concurrence folle où, logiquement, le but est la destruction réciproque de tous par tous.
Waaouh je suis optimiste ce mat' :lol:

Pas de "délire" non plus : on a dépensé plus qu'on ne gagne, c'est tout...
Et aucun politique n'a eu le courage d'arrêter ce déficit annuel depuis 30 ans, qui a fait boule de neige.

Et mis à part des rapaces, les financiers ont raison d'avoir peur de nous prêter car effectivement on est pas sûrs de pouvoir remboursement conformément aux modalités de départ !!

Le problème, ce n'est pas le capitalisme, mais le capitalisme financier de certains.
Si on était à l'équilibre, rien de tout ça ne se serait passé... On a eu de la croissance à crédit.

par Pierre_au_carré Mer 16 Nov 2011 - 10:56

NathalieT a écrit: Lu dans les commentaires des lecteurs de "Libération" :
"Merci, Yves Bur, député UMP du Bas Rhin, initiateur de la mesure, préserve son életorat... Les Alsaciens et Mosellans seront dispensés du quatrième jour de carence dans le secteur privé. Le régime d'assurance maladie local ne comporte pas de délai de carence. "
Savez-vous si cela est vrai ?

Oui, ils n'ont pas exactement le même régime de sécu.

par supersoso Mer 16 Nov 2011 - 11:00

Ça m'énerve quand j'entend dire que 75% des journées de carence sont pris en charge : bah oui quand ils ne sont pas pris en charge et qu'on est arrêté moins de 4 jours, on n’envoie pas d'arrêt maladie puisqu'il n'y aura pas de remboursement : on s'arrange avec son employeur (CP, sans solde, ou éventuellement récupérer les heures quand on va mieux...) ou on va quand même bosser... Donc forcément, ceux qui envoie les arrêts de courtes durées sont forcément ceux dont on ne décompte pas les jours de carence....

par Daphné Mer 16 Nov 2011 - 11:00

L'Alsace Moselle continue à avoir une législation à part.

par Aurore Mer 16 Nov 2011 - 11:01

Pierre_au_carré a écrit:

iphigénie a écrit:Le problème c'est surtout que toute l'énergie est concentrée sur "comment supprimer des avantages " et non sur "comment améliorer la situation".
On est entré dans une course folle et sans issue vers la détérioration des conditions de vie et de travail, pour assurer la survie d'un système capitaliste passé aux mains de "chefs de bandes financières"( qui sont en train de placer leurs pions à la tête des états) en concurrence folle où, logiquement, le but est la destruction réciproque de tous par tous.
Waaouh je suis optimiste ce mat' :lol:

Pas de "délire" non plus : on a dépensé plus qu'on ne gagne, c'est tout...
Et aucun politique n'a eu le courage d'arrêter ce déficit annuel depuis 30 ans, qui a fait boule de neige.

Et mis à part des rapaces, les financiers ont raison d'avoir peur de nous prêter car effectivement on est pas sûrs de pouvoir remboursement conformément aux modalités de départ !!

Le problème, ce n'est pas le capitalisme, mais le capitalisme financier de certains.
Si on était à l'équilibre, rien de tout ça ne se serait passé... On a eu de la croissance à crédit.

Sauf que c'est ce capitalisme-là qui est actuellement au pouvoir en Grèce ou en Italie (par le biais d'un adviser de Goldman Sachs...). Et naturellement à Bruxelles.

par Albator Mer 16 Nov 2011 - 11:30

Questions pratiques : comment vont se faire le décompte des arrêts étant donné que l'on a droit à 90 jours à plein traitement ; que se passera t il quand on passera à mi-traitement? Est-ce que la MGEN indemnisera ce jour non-payé étant donné qu'elle compense les pertes de salaire?

par ysabel Mer 16 Nov 2011 - 12:21

NathalieT a écrit: Lu dans les commentaires des lecteurs de "Libération" :
"Merci, Yves Bur, député UMP du Bas Rhin, initiateur de la mesure, préserve son életorat... Les Alsaciens et Mosellans seront dispensés du quatrième jour de carence dans le secteur privé. Le régime d'assurance maladie local ne comporte pas de délai de carence. "
Savez-vous si cela est vrai ?

oui c'estvrai car ils sont encore sous le régime du concordat à cause de l'annexion de 1870 à 1918.

par ysabel Mer 16 Nov 2011 - 12:24

Albator a écrit: Questions pratiques : comment vont se faire le décompte des arrêts étant donné que l'on a droit à 90 jours à plein traitement ; que se passera t il quand on passera à mi-traitement? Est-ce que la MGEN indemnisera ce jour non-payé étant donné qu'elle compense les pertes de salaire?

voici la question...

disons que dorénavant, je récupérerai l'intégralité de mes heures de mon 1ère jour d'AM en HSE majorée pour ne pas perdre d'argent.

J'ai lu hier qu'an départ, ils avaient pensé ne faire cela que sur les primes mais ils se sont aperçus que dans l'EN on n'avait pas de prime...(enfin, si peu)

par sand Mer 16 Nov 2011 - 12:25

Albator a écrit: Questions pratiques : comment vont se faire le décompte des arrêts étant donné que l'on a droit à 90 jours à plein traitement ; que se passera t il quand on passera à mi-traitement? Est-ce que la MGEN indemnisera ce jour non-payé étant donné qu'elle compense les pertes de salaire?

Comment le pourrait-elle ? A moins d'augmenter nos cotisations...

Un salarié du privé qui sera arrêté une semaine parce qu'il aura été assez imprudent pour attraper une grippe ou une gastro perdra presque un quart de son salaire mensuel. Je n'arrive toujours pas à le croire.

par lalilala Mer 16 Nov 2011 - 12:29

moi non plus...

par DH Mer 16 Nov 2011 - 12:37

Comme vous, je n'en reivens pas. J'arrête pas d'y penser. Quand je pense à ces quatre jours....
Quand on sait que malade on est affaibli et que souvent on rechope un truc juste après...

Imaginons une gastro (4 jours non payé) et hop angine blache hop re 4 jours). Arrivé à MH l'an dernier.

Près de 20 jours pour s'en remettre. Et il allait bosser la seconde fois pour ne pas perdre ses trois jours à cause des trois premiers jours dus à l'arrêt gastro...

par Audrey Mer 16 Nov 2011 - 12:39

Ben dans ce cas, on hésitera ptêt moins à se faire prolonger nos arrêts si l'on se sent en moins grande forme...hsitoire de se soigner sans remettre le compteur des jours d'arrêt à 0...
Moi, en tout cas, je ne me forcerai plus à tenter de reprendre le travail à la fin d'un arrêt si je sens que je ne suis quand même pas au top...

par retraitée Mer 16 Nov 2011 - 12:42

ysabel a écrit:

NathalieT a écrit: Lu dans les commentaires des lecteurs de "Libération" :
"Merci, Yves Bur, député UMP du Bas Rhin, initiateur de la mesure, préserve son életorat... Les Alsaciens et Mosellans seront dispensés du quatrième jour de carence dans le secteur privé. Le régime d'assurance maladie local ne comporte pas de délai de carence. "
Savez-vous si cela est vrai ?

oui c'estvrai car ils sont encore sous le régime du concordat à cause de l'annexion de 1870 à 1918.

Et, aux dernières nouvelles, pas de déficit de la sécu là-bas!

Ps : Quand un prof aura la varicelle, ou les oreillons, je lui conseille d'aller bosser, en le faisant savoir haut et fort aux élèves et aux parents.

par Durruti Mer 16 Nov 2011 - 12:50

Mettez vous bien dans le crâne que ceux qui nous gouvernent se foutent royalement de notre santé. (Faut aller voir "L'exercice de l'Etat" c'est une partie de l'iceberg appelé "monde politique")

Le capitalisme est le problème. Aujourd'hui il a pris une de ses pires faces. Et je me fous des déficits. On a réussi à faire croire aux gens qu'ils étaient responsables de la crise: c'est fou!!!!!!

Notre avenir est de l'autre côté de l'Atlantique: tu es riche tu te soignes, tu es riches tu as droit à une éducation valable, tu es pauvres tu crèves.

par roxanne Mer 16 Nov 2011 - 12:58

sand a écrit:

Albator a écrit: Questions pratiques : comment vont se faire le décompte des arrêts étant donné que l'on a droit à 90 jours à plein traitement ; que se passera t il quand on passera à mi-traitement? Est-ce que la MGEN indemnisera ce jour non-payé étant donné qu'elle compense les pertes de salaire?

Comment le pourrait-elle ? A moins d'augmenter nos cotisations...

Un salarié du privé qui sera arrêté une semaine parce qu'il aura été assez imprudent pour attraper une grippe ou une gastro perdra presque un quart de son salaire mensuel. Je n'arrive toujours pas à le croire.

donc, vous comprenez bien que nous, si on vient râler pour notre malheureux petit jour de carence, on ne peut pas être entendus...donc c'est tout bénef pour le gouvernement (qui l'enlèvera peut-être audernier moment ce fameux 4° jour) : on a monté les gens les uns contre les autres, privé_public, ça marche toujours...

par Durruti Mer 16 Nov 2011 - 13:04

ça marche toujours car dans notre société de consommation extrême c'est chacun pour soi et dieu pour tous: travailler plus pour consommer plus.

Il n'y a jamais eu aussi peu de grèves aujourd'hui en France et on traite les grévistes de "privilégiés" et de "preneurs d'otage".

Nous avons des droits, nous avions des droits, nous sommes en train de les perdre.

Entendu ce matin en salle des profs "normal qu'on se mette au niveau du privé et pas l'inverse, parce que l'inverse on ne peut pas"

Mais pourquoi on ne peut pas? Pourquoi on ne peut pas demander plus de droits? Qu'est ce que c'est que cette société?????

par sand Mer 16 Nov 2011 - 13:07

Tu as raison Roxane, mais je pense à tous mes proches qui travaillent dans le privé et gagnent le smic.

par DH Mer 16 Nov 2011 - 13:08

par DH Mer 16 Nov 2011 - 13:10

je pense à mon beau-frère qui bosse dans la même boîte que sa copine. Evidemment, s'il est malade elle l'est souvent avec lui puisqu'ils vivent à deux et bossent à deux. Donc pour la refile des microbes c'est quasi systématique.

deux fois quatre jours... pour deux smics! quelle horreur!

450 euros au minimum en moins si jamais ils ont la bonne idée de tomber malade tous les deux le même mois...

par roxanne Mer 16 Nov 2011 - 13:13

Je ne dis pas le contraire..c'est pour ça que c'est difficile de venir râler après pour un jour ...cqfd