école naze ou c'est moi ?

Merci!
Le pourquoi, pour moi, c'était: "pourquoi imprimer un manuel alors qu'il en existe des tout faits si ce n'est que c'est une création personnelle?"

Bon ce n'est pas beaucoup plus clair, mais j'ai une excuse, j'ai de la fièvre, je ne devrais même pas être là...

EDIT: je répondais à DC (j'aurais dû citer).

Sugnet a écrit:Moi ce que je trouve super grave, c'est quand tes élèves arrivent en jetant leur sac par terre, que tu leur dis "eh oh: reste calme", et qu'il y en a un qui te dit "c'est pas vous M'dame, mais y'en a marre de bouffer du youpin"...

Il y a quand même des façons plus polie de dire qu'on en a marre d'étudier la shoah!

Sugnet a écrit:Faut dire qu'ils se font la 2° GM, la Shoah, visite de tous les mémoriaux du coins, interview de rescapés des camps...D'un oeil extérieur je trouve ça hallucinant que ce phénomène ne soit pas replacé dans un contexte plus large, avec les progrès de la science, à cette époque, l'éthique, et je ne comprends pas qu'on ne parle que des juifs. J'ai l'impression qu'on demande aux profs de faire un devoir de mémoire exclusif, et qu'on ne leur demande pas de faire de devoir d'histoire, ce qui à mon sens est bien différent.

D'accord avec toi, même c'est peut être aux enseignants de rééquilibrer les cours sur la 2e GM pour parler de toutes les victimes du nazisme et pas seulement des juifs.

Sugnet a écrit: (...)
Après quant à l'école, ma fille a une maitresse qui ne fera pas de leçons de maths si d'orthographe ni de conjugaison car à cet âge là on fonctionne par imprégnation (CE1), Je me pose de grosses questions, bien sûr, et je pense que je vais lui faire des études de sons pour qu'elle affine...En CP par exemple, ils voyaient une ou deux graphies de chaque son, on sait tous qu'ils y en a plus, bien sûr...
Sauf que ce ne devrait pas être à moi de le faire, quand même!

Sans soutenir la collègue qui enseigne à ta fille car elle doit enseigner les maths, l(orthographe et la conjugaison, face à certains publics, il est très dur de faire cours.
Je vais parler de moi parce c'est ce que je connais le mieux j'ai tenu 6-7 semaines devant mes gremlins et quand je vois le peu de leçons qu'on a pu faire parce qu'avant de faire cours, il faut déjà que les élèves restent assis sur leurs chaises et se taisent plus de 5 secondes...

Sugnet a écrit: Quand je faisais des remplacements en primaire il y a encore 15 ans, je peux vous dire qu'en vadrouillant dans les classes diverses de collègues de tous âge, j'ai été fière d'arriver au sein de ces gens qui étaient innovant, personnels tout en respectant certaines bases qui rendent autonome l'enfant dans ses apprentissages futurs. Ils sortaient de l'EN, de l'IUFM, et avaient des conseillers pédas, une formation continue.
Ces gens là m'ont appris, alors même que je les rencontrais rarement (ben oui, je les remplaçais) mon métier, la consience professionnelle et l'humilité, le soucis de se remettre en cause et de demander de l'aide ou des conseils si besoin... (...)

j'espère trouver la même chose quand j'aurais repris le boulot en tant que ZIL.

gelsomina31 a écrit:

Sugnet a écrit:Moi ce que je trouve super grave, c'est quand tes élèves arrivent en jetant leur sac par terre, que tu leur dis "eh oh: reste calme", et qu'il y en a un qui te dit "c'est pas vous M'dame, mais y'en a marre de bouffer du youpin"...

Il y a quand même des façons plus polie de dire qu'on en a marre d'étudier la shoah!

Ce sont des ados avec un langage d'ados que cite Sugnet...

Sapotille a écrit:

gelsomina31 a écrit:

Sugnet a écrit:Moi ce que je trouve super grave, c'est quand tes élèves arrivent en jetant leur sac par terre, que tu leur dis "eh oh: reste calme", et qu'il y en a un qui te dit "c'est pas vous M'dame, mais y'en a marre de bouffer du youpin"...

Il y a quand même des façons plus polie de dire qu'on en a marre d'étudier la shoah!

Ce sont des ados avec un langage d'ados que cite Sugnet...

Je me suis mal exprimée si vous avez compris que je faisais des reproches à Sugnet. Ce n'est pas le cas du tout. Je suis juste choquée qu'un ado ose s'adresser à un adulte avec ce vocabulaire très grossier. L'âge et les hormones n'excuse pas tout.

gelsomina31 a écrit:

Je me suis mal exprimée si vous avez compris que je faisais des reproches à Sugnet. Ce n'est pas le cas du tout. Je suis juste choquée qu'un ado ose s'adresser à un adulte avec ce vocabulaire très grossier. L'âge et les hormones n'excusent pas tout.

Maintenant, je comprends mieux ta réflexion...

Sapotille a écrit:

gelsomina31 a écrit:

Sugnet a écrit:Moi ce que je trouve super grave, c'est quand tes élèves arrivent en jetant leur sac par terre, que tu leur dis "eh oh: reste calme", et qu'il y en a un qui te dit "c'est pas vous M'dame, mais y'en a marre de bouffer du youpin"...

Il y a quand même des façons plus polie de dire qu'on en a marre d'étudier la shoah!

Ce sont des ados avec un langage d'ados que cite Sugnet...

Un langage d'ado ! Réveille-toi Sapotille !
Youpin est un terme raciste donc inacceptable venant d'un ado ou d'un adulte ou de qui que ce soit.
Lisez "Les territoires perdus de la République" ...et vous verrez où mène une telle banalisation de propos racistes, quand bien même s'appliquerait-elle à ceux dont certains commencent à trouver qu'on a trop parlé , les Juifs ...
Quant aux remarques de Sugnet, elles ont des relents nauséabonds : "pauvres petits maltraités" pour désigner ceux qui ont fait les camps de concentration (quoi qu'en pensent ses 2 oncles) ! Je suis et ! On a l'impression en la lisant que les rescapés des camps veulent (à tort) se faire plaindre. Quant à ceux qui sont passés par les camps d'extermination, ils n'en sont pas revenus pour se faire plaindre : gazés direct à la descente du train !
Si un enseignant peut tenir de tels propos , c'est qu'on n'en a pas encore assez parlé alors parce que le message n'est pas passé apparemment !

gelsomina31 a écrit:

Sapotille a écrit:

gelsomina31 a écrit:

Sugnet a écrit:Moi ce que je trouve super grave, c'est quand tes élèves arrivent en jetant leur sac par terre, que tu leur dis "eh oh: reste calme", et qu'il y en a un qui te dit "c'est pas vous M'dame, mais y'en a marre de bouffer du youpin"...

Il y a quand même des façons plus polie de dire qu'on en a marre d'étudier la shoah!

Ce sont des ados avec un langage d'ados que cite Sugnet...

Je me suis mal exprimée si vous avez compris que je faisais des reproches à Sugnet. Ce n'est pas le cas du tout. Je suis juste choquée qu'un ado ose s'adresser à un adulte avec ce vocabulaire très grossier. L'âge et les hormones n'excuse pas tout.

Dommage !
Ce n'est pas de la grossièreté : ce sont des propos racistes ! Vous avez les yeux cillés ou quoi !

profecoles a écrit:Youpin est un terme raciste donc inacceptable venant d'un ado ou d'un adulte ou de qui que ce soit.
Lisez "Les territoires perdus de la République" ...et vous verrez où mène une telle banalisation de propos racistes, quand bien même s'appliquerait-elle à ceux dont certains commencent à trouver qu'on a trop parlé , les Juifs ...
Quant aux remarques de Sugnet, elles ont des relents nauséabonds : "pauvres petits maltraités" pour désigner ceux qui ont fait les camps de concentration (quoi qu'en pensent ses 2 oncles) ! Je suis et ! On a l'impression en la lisant que les rescapés des camps veulent (à tort) se faire plaindre. Quant à ceux qui sont passés par les camps d'extermination, ils n'en sont pas revenus pour se faire plaindre : gazés direct à la descente du train !
Si un enseignant peut tenir de tels propos , c'est qu'on n'en a pas encore assez parlé alors parce que le message n'est pas passé apparemment !

Il y a quelque chose dont on ne parle par contraste pas suffisamment, c'est que les Juifs ne sont pas les seules victimes des camps, et que dans les cérémonies du souvenir, on ne le rappelle pas assez.
Quant aux grands maux et aux grands chevaux, laissons-les à l'écurie. Les ados ont un langage provocateur. Il faut éviter de faire semblant de ne pas entendre et il faut reprendre fermement l'élève qui s'exprime ainsi. En même temps, on ne peut pas ramener la totalité de l'histoire de France à ce crime, et le plus est l'ennemi du mieux pour des générations aujourd'hui bien éloignées de cette période.

profecoles a écrit:

gelsomina31 a écrit:

Sapotille a écrit:

gelsomina31 a écrit:

Sugnet a écrit:Moi ce que je trouve super grave, c'est quand tes élèves arrivent en jetant leur sac par terre, que tu leur dis "eh oh: reste calme", et qu'il y en a un qui te dit "c'est pas vous M'dame, mais y'en a marre de bouffer du youpin"...

Il y a quand même des façons plus polie de dire qu'on en a marre d'étudier la shoah!

Ce sont des ados avec un langage d'ados que cite Sugnet...

Je me suis mal exprimée si vous avez compris que je faisais des reproches à Sugnet. Ce n'est pas le cas du tout. Je suis juste choquée qu'un ado ose s'adresser à un adulte avec ce vocabulaire très grossier. L'âge et les hormones n'excuse pas tout.

Dommage !
Ce n'est pas de la grossièreté : ce sont des propos racistes ! Vous avez les yeux cillés ou quoi !

Je suis d'accord avec toi pour le caractère odieux et raciste du mot employé. Comme je me suis faite traité d'intégriste athée sur un autre fil car je contestais la liberté de mes élèves musulmans à me dicter ma façon de manger, je n'osais pas exprimer ici mon dégoût pour les mots racistes.

Profecoles, je pense que Sugnet veut dire que ses oncles ne souhaitent pas être vus uniquement comme victimes du régime nazi, mais aussi comme des individus qui se définissent autrement que par ça.

De plus, ce sont des élèves de Segpa: je sais que c'est quelque chose d'inacceptable, mais, s'ils sont faits sur le même modèle que les élèves de Segpa que j'ai, 'salope' est un mot doux. Ils n'ont aucune conscience de ce qu'est une injure, et encore moins une injure raciste. Il faut certes leur faire prendre conscience du problème, mais aussi comprendre que Sugnet ne puisse pas nécessairement leur faire entendre le problème.

profecoles a écrit:[Ce n'est pas de la grossièreté : ce sont des propos racistes !

Ne t'inquiète pas, ils sont capables des deux !

Sugnet a cité des propos racistes qu'elle entend au quotidien. Elle travaille en LP où les élèves n'ont pas la réputation de faire particulièrement attention à leur expression, et où pour diverses raisons historiques la proportion de juifs est faible et la proportion d'antisémites importante.

D'autre part, elle se demande si en passant d'une histoire héroïque, enseignée jusque dans les années 50 ou 60, à une histoire victimaire, enseignée depuis quelques dizaines d'années, et associée au "devoir de mémoire", on ne tombe pas dans un travers qui fait qu'on renvoie les gens à leur "identité" de victimes.

A force de focaliser l'attention sur l'assassinat massif des Juifs durant la Seconde Guerre mondiale, en insistant sur l'horreur de la chose plus que sur l'aspect historique, on obtient ce genre de réaction.

C'est un peu comme si en étudiant la Première Guerre mondiale on passait des semaines et des semaines à insister sur l'horreur de la vie dans les tranchées, qu'on lisait "A l'Ouest, rien de nouveau", puis "Un long dimanche de fiançailles", puis "Dans la guerre", puis "Au feu", qu'ensuite on allait voir "Les Sentiers de la gloire", puis visites le Musée de la Grande Guerre local, puis qu'on aille interviewer un... heu, non pas un poilu, le dernier est mort, mais un spécialiste, etc. Et qu'on en repasse une couche en historie de l'art, en anglais, en allemand, et que sais-je encore.

Au bout d'un moment, les gamins n'en pourraient plus.

Alors, je ne compare pas les souffrances des soldats dans les tranchées avec les souffrances des Juifs durant la Seconde Guerre mondiale, car on ne peut pas comparer la situation de combattants avec celle de populations civiles assassinées massivement. Mais j'essaye d'expliciter ce que dit Sugnet.

Elle confirmera, ou pas.

MelanieSLB a écrit:Profecoles, je pense que Sugnet veut dire que ses oncles ne souhaitent pas être vus uniquement comme victimes du régime nazi, mais aussi comme des individus qui se définissent autrement que par ça.

De plus, ce sont des élèves de Segpa: je sais que c'est quelque chose d'inacceptable, mais, s'ils sont faits sur le même modèle que les élèves de Segpa que j'ai, 'salope' est un mot doux. Ils n'ont aucune conscience de ce qu'est une injure, et encore moins une injure raciste. .

Et alors, parce qu'on ne peut pas résoudre le problème, on leu trouve des justifications ?

profecoles a écrit:

MelanieSLB a écrit:Profecoles, je pense que Sugnet veut dire que ses oncles ne souhaitent pas être vus uniquement comme victimes du régime nazi, mais aussi comme des individus qui se définissent autrement que par ça.

De plus, ce sont des élèves de Segpa: je sais que c'est quelque chose d'inacceptable, mais, s'ils sont faits sur le même modèle que les élèves de Segpa que j'ai, 'salope' est un mot doux. Ils n'ont aucune conscience de ce qu'est une injure, et encore moins une injure raciste. .

Et alors, parce qu'on ne peut pas résoudre le problème, on leu trouve des justifications ?

ce ne sont pas des justifications, je pense. Plus des explications.

Cripure a écrit:Il y a quelque chose dont on ne parle par contraste pas suffisamment, c'est que les Juifs ne sont pas les seules victimes des camps, et que dans les cérémonies du souvenir, on ne le rappelle pas assez.
En même temps, on ne peut pas ramener la totalité de l'histoire de France à ce crime, et le plus est l'ennemi du mieux pour des générations aujourd'hui bien éloignées de cette période.

Certes. C'est à nous enseignants de corriger le tir sur ce point ...et de ne pas laisser passer les propos racistes, qui se sont tellement banalisés dans certains milieux, qu'on parle de "langage d'ado" ou de "grossièretés".

"bouffeur de porc" est tellement devenu banal dans les cours de récré de certains quartiers que les enseignants ne considèrent plus ça comme un insulte ...Et le danger est là !

Rikki a écrit:Sugnet a cité des propos racistes qu'elle entend au quotidien. Elle travaille en LP où les élèves n'ont pas la réputation de faire particulièrement attention à leur expression, et où pour diverses raisons historiques la proportion de juifs est faible et la proportion d'antisémites importante.

D'autre part, elle se demande si en passant d'une histoire héroïque, enseignée jusque dans les années 50 ou 60, à une histoire victimaire, enseignée depuis quelques dizaines d'années, et associée au "devoir de mémoire", on ne tombe pas dans un travers qui fait qu'on renvoie les gens à leur "identité" de victimes.

A force de focaliser l'attention sur l'assassinat massif des Juifs durant la Seconde Guerre mondiale, en insistant sur l'horreur de la chose plus que sur l'aspect historique, on obtient ce genre de réaction.

C'est un peu comme si en étudiant la Première Guerre mondiale on passait des semaines et des semaines à insister sur l'horreur de la vie dans les tranchées, qu'on lisait "A l'Ouest, rien de nouveau", puis "Un long dimanche de fiançailles", puis "Dans la guerre", puis "Au feu", qu'ensuite on allait voir "Les Sentiers de la gloire", puis visites le Musée de la Grande Guerre local, puis qu'on aille interviewer un... heu, non pas un poilu, le dernier est mort, mais un spécialiste, etc. Et qu'on en repasse une couche en historie de l'art, en anglais, en allemand, et que sais-je encore.

Au bout d'un moment, les gamins n'en pourraient plus.

Alors, je ne compare pas les souffrances des soldats dans les tranchées avec les souffrances des Juifs durant la Seconde Guerre mondiale, car on ne peut pas comparer la situation de combattants avec celle de populations civiles assassinées massivement. Mais j'essaye d'expliciter ce que dit Sugnet.

Elle confirmera, ou pas.

Voilà ...

Sapotille a écrit:Voilà ...

Ben voui, c'est pas marrant quand Rikki ou DC interviennent, tout est dit... et bien dit qui plus est ! :lol:

profecoles a écrit:

Cripure a écrit:Il y a quelque chose dont on ne parle par contraste pas suffisamment, c'est que les Juifs ne sont pas les seules victimes des camps, et que dans les cérémonies du souvenir, on ne le rappelle pas assez.
En même temps, on ne peut pas ramener la totalité de l'histoire de France à ce crime, et le plus est l'ennemi du mieux pour des générations aujourd'hui bien éloignées de cette période.

Certes. C'est à nous enseignants de corriger le tir sur ce point ...et de ne pas laisser passer les propos racistes, qui se sont tellement banalisés dans certains milieux, qu'on parle de "langage d'ado" ou de "grossièretés".

"bouffeur de porc" est tellement devenu banal dans les cours de récré de certains quartiers que les enseignants ne considèrent plus ça comme un insulte ...Et le danger est là !

Je ne pense pas que Sugnet excusait, elle témoignait et essayait de trouver l'origine de cette attitude révoltante.
Elle n'a pas dit qu'elle a laissé passer ça et que les élèves ont pu tenir ces propos impunément.

Le danger est là, comme tu le dis, mais la façon de le combattre est délicate car il ne faut pas que le remède infligé attise le mal au lieu de le faire disparaître.

Rikki a écrit:

survivor a écrit:

Rikki a écrit:Pour ce qui est de la Deuxième Guerre mondiale, ils l'ont étudiée jusqu'à plus soif.

Pourtant, ce n'est qu'un détail dans l'histoire du XXème siècle.

Peut-être pas. Mais ce qui semble être un "détail" aux yeux des programmes, c'est par exemple le Front Populaire, dont mes enfants n'ont quasiment jamais entendu parler, préoccupés qu'ils étaient de la montée des nazismes et des fascismes... ou à l'inverse du 6 février 1934, date qui ne fait pas partie des "repères" à avoir, pas plus que Léon Blum ne fait partie des noms à connaître pour l'histoire de France.

C'est simple, si on veut savoir ce qui s'est passé, il y a eu la Première Guerre mondiale, le fascisme en Italie et le nazisme en Allemagne (en France : rien), et la Deuxième Guerre mondiale.

Ensuite, le XXème siècle s'est quasiment arrêté en 1945. Et on reprend à la destruction du mur de Berlin, événement-phare dont les tenants et aboutissants sont un peu mystérieux puisque ce mur, à notre connaissance, n'a jamais été construit.

Je caricature à peine.

Le déséquilibre est patent.

Voui, Rikki. Je suis bien d'accord avec toi. Mais c'était une plaisanterie.

V.Marchais a écrit:

Ben... Je trouve le smiley ridicule et puéril ( on se demande comment la maîtresse illustrerait un 5/20 !!!) , mais pas de quoi grimper aux rideaux... Au temps ( lointain, et heureusement révolu !) où j'étais parent d'élève, ma devise était : " Laissons pisser le mérinos". Je veux dire que si on s'excite pour un truc aussi bénin, que fera-t-on lorsqu'un incident plus grave surviendra ? Y a pas mort d'homme, comme disait l'autre...
Si l'un de mes enfants m'avait montré ça, et qu'il avait eu eu l'air chagriné et anxieux, j'aurais désamorcé la situation en lui disant, sur le mode de la dérision : " Mais qu'as-tu pu écrire de si monstrueux pour mettre la maîtresse dans un tel état ?" et on aurait regardé la copie ensemble. Sans en rajouter parce que la maman qui diabolise la maîtresse c'est pas bien ( du moins c'est ce qui se dit dans le milieu EN auquel j'ai appartenu pendant une bonne trentaine d'années !).
Bref l'essentiel est que Junior soit bien dans ses baskets, et tant que son devenir scolaire n'est pas en danger, pas de quoi fouetter un chat...

profecoles a écrit: y en a un qui te dit "c'est pas vous M'dame, mais y'en a marre de bouffer du youpin"...

Certes le mot que j'ai souligné est considéré comme péjoratif et actuellement connoté politiquement. Cependant il me semble que dans la bouche de celui qui l'a prononcé ce n'est ni plus ni moins que de l'argot.
On peut effectivement, qu'on soit élève, professeur ou parent, trouver envahissants, si importants fussent-ils, ces sujets qui tournent en boucle ad nauseam : la shoah ( puisqu'il en est question...), le développement durable et son cortège de déchets recyclables ou pas, la traite des esclaves ( un objet d'étude pourtant passionnant, mais abordé n'importe comment), les problèmes des banlieues etc etc...
Et cela ne date pas d'aujourd'hui, quand j'étais lycéenne, il y a bien longtemps, c'était : la pollution, le Tiers-Monde, l'extermination des Amérindiens, la guerre du Viet-Nam et tutti quanti.
Quand l'enseignement pourra-t-il s'abstraire de l'actualité pour gagner en sérénité et en sérieux ? Montaigne, Shakespeare, Voltaire et les autres, au secours !

Je suis très peinée qu'on pense que, en plus sur un forum d'enseignant je puisse avoir des propos nauséabonds.
[..]
Par contre lorsque mon élève a utilisé ce terme j'ai eu la tête qui tourne et envie de vomir
Ceci s'étant passé l'an dernier, je j'ai décidé de réagir en faisant une action de lutte contre les discriminations
Les élèves ont entendu le terme sus cité en toute connaissance de cause
Je me suis beaucoup documentée depuis et ai lu des ouvrages de Laurence De COck, de Benssoussan, de Le Goff...Ainsi que le dernier "Cités" sur le sionisme et l'anti sionisme
J'ai été élevée dans l'étude de ces phénomènes d'un point de vue historique et scientifique et je me retrouve beaucoup dans ces ouvrages.

[...]Je pense que Rikki a bien compris ce que je voulais dire

Désolée de ne pas avoir exprimé ce que je pensais
Je souhaitais juste alerter sur ce qui se fait actuellement en tous cas dans mon coin et qui je trouve fini par avoir l'effet inverse de celui escompté.

Sugnet

Je ne cite pas, Sugnet, mais je suis triste que tu aies été si mal comprise !

Tu fais une classe très difficile et il te faut beaucoup de courage...
Je souhaite que tu tiennes le coup.

Laisse tomber, Sugnet, tu n'as pas à te justifier.
Ça me rappelle un copine qui, depuis qu'elle vit avec un copain noir, nous soupçonne toutes d'être plus ou moins racistes. Ben oui, elle couche avec un noir, pas moi, donc elle est moins raciste que moi et fondée à me faire la leçon sur le sujet.
Désolée d'être tombée amoureuse d'un pauvre franchouillard. La prochaine fois que je suis célibataire, je veillerai à appliquer dans le choix de mes partenaires discrimination positive et politique des quotas.
N'entre pas dans le jeu malsain qui consiste à éplucher tous tes actes pour démontrer la salubrité de tes opinions.

Merci, cependant je me suis sans doute mal exprimée
Allez on repart sur le sujet principal je vais me faire modérer, lol, mrd

Non, Sugnet, tu n'as pas à te justifier en effet.

Moi c'est l'agression gratuite et surtout infondée qui a suivi tes propos qui m'a choquée. Si on prenait le temps de lire correctement avant de réagir, surtout avec aussi peu de mesure, je pense qu'on aurait tous à y gagner.