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De quoi est faite la lumière ? Empty De quoi est faite la lumière ?

par Mufab Mer 9 Nov 2011 - 14:32
Bonjour

J'ai fait hier une leçon de Sciences sur les ombres (Ce2), en utilisant un projecteur de diapositives, un écran blanc, et différents objets à intercaler entre la source et l'écran, afin d'arriver à différentes conclusions, et notamment que la zone non éclairée est une ombre, car les rayons lumineux sont arrêtés par l'objet opaque, qu'ils bombardent.

Jusque-là ça va.

Pour les objets translucides, on a remarqué que certains rayons devaient passer au travers, parce que leurs ombres étaient plus claires.
Bref : de quoi sont faits les photons ? Car si c'était de la matière (comme les électrons), ils ne pourraient pas passer au travers.
(Désolée pour la naïveté de ma question...)

Ai-je dit des bêtises aux élèves ?
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par Invité24 Mer 9 Nov 2011 - 14:34
C'est l'autre topic qui te fait flipper ;-)?
Mufab
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De quoi est faite la lumière ? Empty Re: De quoi est faite la lumière ?

par Mufab Mer 9 Nov 2011 - 14:36
Un peu, mais je m'étais posé aussi la question in situ !
Mufab
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par Mufab Mer 9 Nov 2011 - 15:42
Personne ?
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De quoi est faite la lumière ? Empty Re: De quoi est faite la lumière ?

par Provence Mer 9 Nov 2011 - 16:06
Mufab a écrit:Personne ?

Tu as posé la question il y a une heure seulement. Il faut laisser aux collègues le temps de répondre...
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De quoi est faite la lumière ? Empty Re: De quoi est faite la lumière ?

par freche Mer 9 Nov 2011 - 16:23
Les photons sont des particules sans masse, mais la lumière a une double nature, ondulatoire (c'est une onde) et corpusculaire (constituée de photons).

Ce n'est pas parce que ce sont des particules qu'elles ne traversent pas la matière (voir l'expérience de Rutherford avec les électrons qui traversent une feuille d'or).

Si la lumière traverse une feuille de calque ou une plaque de verre, c'est que l'énergie lumineuse n'est pas complètement arrêtée.

je vais chercher mon fiston au sport et je reviens si tu as besoin de plus d'explications.
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De quoi est faite la lumière ? Empty Re: De quoi est faite la lumière ?

par Mufab Mer 9 Nov 2011 - 16:34
Provence a écrit:
Mufab a écrit:Personne ?

Tu as posé la question il y a une heure seulement. Il faut laisser aux collègues le temps de répondre...

Merci pour ton aide.
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De quoi est faite la lumière ? Empty Re: De quoi est faite la lumière ?

par Invité23 Mer 9 Nov 2011 - 16:38
Je crois qu'il y a une controverse : corpuscule ou onde ?
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De quoi est faite la lumière ? Empty Re: De quoi est faite la lumière ?

par Invité Mer 9 Nov 2011 - 16:41
Mufab a écrit:Bonjour

J'ai fait hier une leçon de Sciences sur les ombres (Ce2), en utilisant un projecteur de diapositives, un écran blanc, et différents objets à intercaler entre la source et l'écran, afin d'arriver à différentes conclusions, et notamment que la zone non éclairée est une ombre, car les rayons lumineux sont arrêtés par l'objet opaque, qu'ils bombardent.

Jusque-là ça va.

Pour les objets translucides, on a remarqué que certains rayons devaient passer au travers, parce que leurs ombres étaient plus claires.
Bref : de quoi sont faits les photons ? Car si c'était de la matière (comme les électrons), ils ne pourraient pas passer au travers.
(Désolée pour la naïveté de ma question...)

Ai-je dit des bêtises aux élèves ?

pour faire "simple"
Les photons peuvent être vus comme des paquets d'énergie.
Certains paquets arrivent à traverser la matière sans pb, d'autres seulement en partie.

Quand les photons ne traversent pas, c'est que l'objet est opaque : il les aborbe tous (et du coup, il s'échauffe)
Quand les photons traversent , c'est que l'objet est transparent : pour les photons, c'est comme s'il n'y avait rien !

On peut voir les objets translucide comme un intermédiaire (même si ce n'est pas tout à fait ça)

'et on peut expliquer la couleur de la même manière)
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par Invité Mer 9 Nov 2011 - 16:43
Lilyrose a écrit:Je crois qu'il y a une controverse : corpuscule ou onde ?

il y en a eu une qui remonte au XVIIeme siecle.

Maintenant on est arrivé à un compromis (on parle de dualité onde corpuscule) ; la lumière se comporte tantôt comme un onde, tantôt comme une particule.
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par Heisenberg Mer 9 Nov 2011 - 16:45
Lilyrose a écrit:Je crois qu'il y a une controverse : corpuscule ou onde ?

En physique moderne, en particulier depuis Einstein, on peut considérer tout objet comme étant à la fois une onde et un corpuscule.
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De quoi est faite la lumière ? Empty Re: De quoi est faite la lumière ?

par Invité Mer 9 Nov 2011 - 16:47
Snparg a écrit:
Lilyrose a écrit:Je crois qu'il y a une controverse : corpuscule ou onde ?

En physique moderne, en particulier depuis Einstein, on peut considérer tout objet comme étant à la fois une onde et un corpuscule.

pas vraiment les objets.
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De quoi est faite la lumière ? Empty Re: De quoi est faite la lumière ?

par Heisenberg Mer 9 Nov 2011 - 17:07
D'après mes lointains souvenirs, la mécanique quantique s'applique à tout objet (ou corpuscule ou particule ...), même si les effets quantiques sont plus "percevables" au niveau microscopique qu'au niveau macroscopique. La dualité onde-corpuscule est un des bases de cette mécanique quantique.

Mes souvenirs seraient-ils trop lointains ?

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par Cathy Mer 9 Nov 2011 - 17:14
D'après ma copine chercheuse en physiques :"pour faire simple, d'ondes".
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par Invité Mer 9 Nov 2011 - 17:15
oui mais comme les effets ne sont "visibles" qu'à l'échelle des particules, le passage au macroscopique est un peu inutile.
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par Invité Mer 9 Nov 2011 - 17:16
Cathy a écrit:D'après ma copine chercheuse en physiques :"pour faire simple, d'ondes".

pour des élèves de primaire, je trouve que les corpuscules sont plus simples à comprendre que les ondes !
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par shadok80 Mer 9 Nov 2011 - 17:23
Will.T a écrit:
pour faire "simple"
Les photons peuvent être vus comme des paquets d'énergie.
Certains paquets arrivent à traverser la matière sans pb, d'autres seulement en partie.

Quand les photons ne traversent pas, c'est que l'objet est opaque : il les aborbe tous (et du coup, il s'échauffe)
Quand les photons traversent , c'est que l'objet est transparent : pour les photons, c'est comme s'il n'y avait rien !

Une petite précision, si l'objet est opaque, il n'absorbe pas forcément tous les photons (sauf s'il est noir). S'il est coloré, il en absorbe une partie et réfléchit l'autre. Un objet blanc réfléchit tous les photons.

_________________
En essayant continuellement, on finit par réussir donc plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. (Devise shadok)
Ce n'est pas parce que l'erreur est répandue qu'elle devient vérité. (Gandhi)
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par shadok80 Mer 9 Nov 2011 - 17:27
Snparg a écrit:
Lilyrose a écrit:Je crois qu'il y a une controverse : corpuscule ou onde ?

En physique moderne, en particulier depuis Einstein, on peut considérer tout objet comme étant à la fois une onde et un corpuscule.
C'est, pour être plus précis, Louis de Broglie (prix Nobel de physique en 1929) qui a généralisé la dualité onde-corpuscule à toutes les particules, dualité qui avait été mise en évidence auparavant pour la lumière (les photons).

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par Invité Mer 9 Nov 2011 - 17:41
shadok80 a écrit:
Will.T a écrit:
pour faire "simple"
Les photons peuvent être vus comme des paquets d'énergie.
Certains paquets arrivent à traverser la matière sans pb, d'autres seulement en partie.

Quand les photons ne traversent pas, c'est que l'objet est opaque : il les aborbe tous (et du coup, il s'échauffe)
Quand les photons traversent , c'est que l'objet est transparent : pour les photons, c'est comme s'il n'y avait rien !

Une petite précision, si l'objet est opaque, il n'absorbe pas forcément tous les photons (sauf s'il est noir). S'il est coloré, il en absorbe une partie et réfléchit l'autre. Un objet blanc réfléchit tous les photons.

tout à fait, c'est pourquoi j'avais mis une petite phrase sur la couleur à la fin de mon message.

(Mais là, il s'agit d'expliquer les ombres à des élèves de primaire)
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par freche Mer 9 Nov 2011 - 17:48
En fait, pour répondre à ta question, je pense que tu peux leur dire qu'une partie de la lumière traverse le papier calque ou l'objet translucide, et que c'est pour ça que l'ombre est plus claire car une partie de la lumière arrive sur l'écran (ou le mur). A mon avis, introduire la notion de corpuscule est inutile à ce niveau (sauf si l'un d'eux t'en parle bien sûr, mais j'en doute)
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par Leclochard Mer 9 Nov 2011 - 21:49
Pourquoi le verre laisse-t-il passer la lumière et pas le bois par ex ? De quoi est faite la lumière ? 3795679266

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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
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par Audrey Mer 9 Nov 2011 - 21:54
Question de structure des molécules, non?
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De quoi est faite la lumière ? Empty Re: De quoi est faite la lumière ?

par Invité Jeu 10 Nov 2011 - 16:56
Leclochard a écrit: Pourquoi le verre laisse-t-il passer la lumière et pas le bois par ex ? De quoi est faite la lumière ? 3795679266

Le verre n'est pas fait avec la même chose que le bois. (cela dit, le verre ne laissa pas passer toute la lumière : il arrête les UV par exemple !)
Leclochard
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De quoi est faite la lumière ? Empty Re: De quoi est faite la lumière ?

par Leclochard Jeu 10 Nov 2011 - 17:49
Will.T a écrit:
Leclochard a écrit: Pourquoi le verre laisse-t-il passer la lumière et pas le bois par ex ? De quoi est faite la lumière ? 3795679266

Le verre n'est pas fait avec la même chose que le bois. (cela dit, le verre ne laissa pas passer toute la lumière : il arrête les UV par exemple !)

D'accord mais qu'est-ce qui fait qu'au niveau atomique, les photons traversent le verre et pas d'autres matières ? Qu'a de particulier l'organisation de cette matière ?

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JPhMM
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De quoi est faite la lumière ? Empty Re: De quoi est faite la lumière ?

par JPhMM Jeu 10 Nov 2011 - 17:49
Pire, pourquoi le papier imbibé laisse-t-il mieux passer la lumière que le papier sec ? Razz

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