Punition collective : est-ce interdit ?

Je ne suis pas sûre qu'il s'agisse nécessairement d'une punition collective : tout dépend comment tu le présentes. Si tu dis "le cours n'avance pas, on a pris du retard, donc je vous prends une heure en plus avec l'accord de l'administration", ce n'est pas une punition, il me semble : c'est une heure de cours, pas une heure de retenue, si tu vois la nuance. Assure-toi par contre que tu as bien l'accord du chef d'établissement pour mettre cela en place.

J'ai parfois brandi cette menace mais je n'ai jamais eu besoin de la mettre à exécution, il suffisait qu'ils me voient noter le nombre de minutes perdues dans mon agenda pour devenir livides et au bout de deux fois, ils s'expliquaient très bien les uns au autres de se taire sinon la prof allait faire rattraper. Mais j'avais des collégiens crédules Après, j'explique bien que ce n'est pas une punition (parce qu'il y en a toujours un pour bramer "vouzavépaledroit aux punitions collectives") mais un rattrapage du temps perdu puisque les élèves sages aussi ont le droit que l'on parvienne à finir le programme.

J'utilise aussi la solution de Poupoutch, mais quand je dis que je vais ramasser et noter cinq devoirs au hasard, je fais de gros guillemets avec les doigts à "au hasard", pour qu'ils comprennent bien que ce ne sera pas au hasard du tout : les bosseurs sages sont rassurés, les glandeurs bavards sont catastrophés, et les borderline sont mal à l'aise...

Et sinon, la solution que j'ai vraiment appliquée avec les classes ultra pénibles, plusieurs fois : je mets un devoir sur table (et je préviens que le premier qui perturbe le devoir prend la porte, et je le fais au besoin), je ramasse tous les carnets de la classe, et j'utilise l'heure ou les deux heures pour mettre un mot à tout le monde, "mérite et progrès" à ceux qui sont sages ("en dépit des perturbations du reste de la classe", précisé-je en général) et mot aux parents, éventuellement assorti d'une punition (plus ou moins lourde en fonction des mérites) pour le reste. Je me lève tous les cinq ou six carnets pour aller les rendre à leurs propriétaires (les gentils en premier), ça me permet de circuler dans les rangs et ça maintient une atmosphère tendue propre à la concentration, surtout si c'est le genre de classe qui essaie de mettre le souk même en devoir. Comme ça tout le monde est content (si j'ose dire), je n'ai pas commis d'injustice (évidemment il y en a toujours un ou deux qui viennent contester, mais bon) et en plus je m'évite d'avoir des parents relous qui viennent protester après le conseil de classe que je n'ai pas assez prévenu dans le carnet que leur enfant ne méritait pas tout à fait les félicitations.

Merci pour vos retours!

Si je peux appliquer ce principe cela me serait déjà une aide pour maintenir un minimum de calme dans la classe sans devoir m'arrêter toutes les deux minutes! Il faut donc que je vois si je peux assurer une heure supplémentaire d'HSE ou non rémunérée avec la direction...

Par contre, pour que ce soit efficace, je leur ai dit que je leur mettrai un DS d'une heure, parce qu'une simple heure de cours, cela risque de ne leur faire ni chaud ni froid vu leur comportement en classe (bavardage et amusement généralisé et indifférence aux punitions). Idem pour les 2 premières évaluations que j'ai donné, plusieurs parlent entre eux malgré mon avertissement et perdent des points mais ça ne les empêche pas de continuer...
Accessoirement, cela me permettait aussi de ne pas me punir en passant une heure supplémentaire à faire la police et au final faire peu de cours réellement effectif. Mais là je ne sais pas si on pourrait me reprocher cela comme une punition collective...

Rattraper une heure de cours si tu perds trop de temps avec leurs bavardages me semble réglo et une bonne mesure, par contre il faut que tu fasses attention au retrait de points pour bavardages pendant un contrôle. Normalement ce n'est pas autorisé. Une note évalue le travail rendu par l'élève pas son comportement. Si des élèves parlent pendant un DST au point d'en perturber le bon déroulement il vaut mieux que tu mises directement sur l'exclusion.

Je rejoins Mafalda. Il est illégal de retirer des points pour punir ce type d’agissement pendant un DST. Et là pour le coup, cela risque de retomber dessus.

Pour le reste, je suis d’accord avec les conseils qui t’ont été donnés.
Toutefois, comme l’a dit Henriette, si tu comptes prendre une heure de cours, assure-toi que ton cde soit d’accord avant. Par conséquent, préviens-le !

Exemple de punition collective : quelques élèves de troisième faisaient du chahut dans les couloirs. En guise de punition, toute la classe des troisièmes a été mise dehors, et évidemment il y a une grosse averse.

Bonsoir,

Je confirme que selon le CODE DE L'EDUCATION les punitions collectives sont interdites tout comme le recopiage de ligne .... Les punitions doivent être éducatives. Il faut amener l'élève à réfléchir.

La problématique de la gestion de la classe doit te remettre en question : travail de groupe, canaliser les élèves dès l'entrée en classe, établir un rituel, un plan de classe, etc.
Fais-toi aider.
Il y a pas mal de sites qui donnent de précieux conseils pour asseoir son autorité.

LaDameDuCDI, kiki a écrit:Bonsoir,

Je confirme que selon le CODE DE L'EDUCATION les punitions collectives sont interdites tout comme le recopiage de ligne .... Les punitions doivent être éducatives. Il faut amener l'élève à réfléchir.

La problématique de la gestion de la classe doit te remettre en question : travail de groupe, canaliser les élèves dès l'entrée en classe, établir un rituel, un plan de classe, etc.
Fais-toi aider.
Il y a pas mal de sites qui donnent de précieux conseils pour asseoir son autorité.

Une heure de cours n’est pas une punition.
Quant au reste du message, il est odieux (et déconnecté de la réalité).

Provence a écrit:

LaDameDuCDI, kiki a écrit:Bonsoir,

Je confirme que selon le CODE DE L'EDUCATION les punitions collectives sont interdites tout comme le recopiage de ligne .... Les punitions doivent être éducatives. Il faut amener l'élève à réfléchir.

La problématique de la gestion de la classe doit te remettre en question : travail de groupe, canaliser les élèves dès l'entrée en classe, établir un rituel, un plan de classe, etc.
Fais-toi aider.
Il y a pas mal de sites qui donnent de précieux conseils pour asseoir son autorité.

Une heure de cours n’est pas une punition.
Quant au reste du message, il est odieux (et déconnecté de la réalité).

Parfaitement d'accord avec toi, Provence.
Se permettre d'écrire "La problématique de la gestion de la classe doit te remettre en question" est juste hallucinant de suffisance méchante.
Je ne sais pas pour qui tu te prends, @LaDameDuCDI, kiki, mais c'est vraiment sidérant de prendre ce genre de posture iufmesque.

LaDameDuCDI, kiki a écrit:Bonsoir,

Je confirme que selon le CODE DE L'EDUCATION les punitions collectives sont interdites tout comme le recopiage de ligne .... Les punitions doivent être éducatives. Il faut amener l'élève à réfléchir.

La problématique de la gestion de la classe doit te remettre en question : travail de groupe, canaliser les élèves dès l'entrée en classe, établir un rituel, un plan de classe, etc.
Fais-toi aider.
Il y a pas mal de sites qui donnent de précieux conseils pour asseoir son autorité.

Venant d'une collègue qui justement n'a pas de classes au sens strict du terme, ce message est non seulement odieux mais en plus stupide.

LaDameDuCDI, kiki a écrit:Bonsoir,

Je confirme que selon le CODE DE L'EDUCATION les punitions collectives sont interdites tout comme le recopiage de ligne .... Les punitions doivent être éducatives. Il faut amener l'élève à réfléchir.

La problématique de la gestion de la classe doit te remettre en question : travail de groupe, canaliser les élèves dès l'entrée en classe, établir un rituel, un plan de classe, etc.
Fais-toi aider.
Il y a pas mal de sites qui donnent de précieux conseils pour asseoir son autorité.

et c'est précisément ce que fait eole73 en venant nous demander conseil. Inutile de l'enfoncer ainsi.

Incroyable que face aux destructions successives, au manque de moyens, aux injonctions absurdes, aux collègues en souffrance qui viennent demander des conseils, on trouve encore des gens pour ressortir les discours (enfin, discours, c'est un bien grand mot...) de « la problématique de la gestion de classe » (quoi que ça veuille dire... ).

Bon courage, eole73.

Ergo a écrit:Incroyable que face aux destructions successives, au manque de moyens, aux injonctions absurdes, aux collègues en souffrance qui viennent demander des conseils, on trouve encore des gens pour ressortir les discours (enfin, discours, c'est un bien grand mot...) de « la problématique de la gestion de classe » (quoi que ça veuille dire... ).

Ah, toi non plus tu n'es pas pédagolophone !

eole73 a écrit:

J'en arrive à mon souci. En cherchant des conseils sur la gestion de classe sur internet, j'avais lu l'idée de compter les minutes perdues et de rajouter 1h au bout de 60 mins. La semaine dernière, devant ma difficulté à obtenir le silence et sur le coup à cours de solutions, je leur ai annoncé (de manière sans doute trop prématurée) que je leur appliquais ce principe. Le problème est que d'une part je ne suis pas sur de pouvoir le faire car étant stagiaire, je ne peux à priori faire d'heure supplémentaire (donc le proviseur adjoint pourrait ne pas m'accorder le fait de leur rajouter 1h à ma demande, même si j'accepterais de le faire sans rémunération pour retrouver un minimum de calme dans cette classe) et d'autre part il pourrait m'être dit que ça s'apparente à une punition collective et donc interdit. Pour le moment, je n'ai annoncé cela qu'à la dernière séance de la semaine dernière. Cela dit, cela a eu son effet car j'ai rapidement obtenu le silence en commençant à compter les minutes (j'en suis à 2)

Pensez vous que ce n'est pas applicable pour les deux raisons évoquées? Que conseillerez vous de faire? Si je renonce à appliquer ce que je viens de leur signifier, comment le faire? D'un autre côté, je pense déjà appliquer une heure de retenue pour toute 2ème punition car au bout de la 3ème c'est apparemment trop long et n'a pas d'effet apparemment dissuasif (sachant que je donne déjà un avertissement à chaque fois avant de punir).

merci pour vos conseils

Sans tenir des comptes d'apothicaire, quand j'en arrive là avec certaines classes, je leur explique qu'on avance pas à cause de leur attitude, qu'on s’arrêtera quand je ne pourrais pas parler dans des conditions acceptables et que si nous étions amenés à perdre trop de temps, j'irai demander à l'administration à faire rajouter un créneau "pour le bien de tous, afin de pouvoir tenir le rythme avec une classe qui a besoin d'un peu plus de temps mais que ce n'est pas une punition, au contraire !" et qu'ils seront ravis de me l'accorder (je regarde leur emploi du temps et trouve un créneau assez pourri pour eux, même s'il n'est pas dispo pour moi).
Je finis par leur dire que je demande simplement du calme pour travailler correctement.

C'est du bluff parce que je ne tiens pas à faire des HS avec de telles classes mais en principe ça les calme quand ils comprennent que c'est légal et que l'argument se tient...

Concernant le commentaire de "LaDameDuCDI, kiki", ne tient pas trop compte de l'avis d'une "simple documentaliste"...

henriette a écrit:

Ergo a écrit:Incroyable que face aux destructions successives, au manque de moyens, aux injonctions absurdes, aux collègues en souffrance qui viennent demander des conseils, on trouve encore des gens pour ressortir les discours (enfin, discours, c'est un bien grand mot...) de « la problématique de la gestion de classe » (quoi que ça veuille dire... ).

Ah, toi non plus tu n'es pas pédagolophone !

J'aime les vraies langues étrangères.

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Ça m'est arrivé, dans le secondaire, de rajouter une heure à une classe (ou une partie), j'ai toujours été suivie par la direction. Et en général, effectivement, les élèves tiennent assez peu à renouveler l'expérience.

Eole, déjà, les Secondes ne sont pas le public le plus facile... En plus, si tu es stagiaire je présume que tu débutes, et tu dis que tes collègues en bavent aussi avec cette classe...
Ton idée de leur mettre une heure en plus est excellente, je trouve. Il faut être prêt à travailler une heure gratos (pas sûr que tu obtiennes l'HSE), mais ce peut être très porteur. En plus, ils sauront que ce n'est pas une menace en l'air. Ce n'est pas du tout une punition collective... Pas plus tard que ce matin, j'ai gardé une classe 1 mn après la sonnerie car j'ai eu le même problème que toi... D'accord c'est rien, mais c'était pour leur montrer que je ne plaisantais pas quand je les menaçais de les garder plus longtemps. Je n'hésiterai pas à pousser à 5 mn, la prochaine fois (c'est sur leur récré).

N'écoute pas la moraline de ceux qui savent tout faire mieux que tout le monde... Face à tes élèves ils seraient sûrement moins malins.

Par contre, ça :

Enaeco a écrit:ne tient pas trop compte de l'avis d'une "simple documentaliste"...

c'est pas mal odieux, aussi...

C'était pour rester dans le thème et plutôt second degré.

J'ai en réalité plus de considération que ça pour les profs-docs en général.

Poupoutch, c’est une citation.

https://www.neoprofs.org/t130313p225-je-rale-car#5060095

Au temps pour moi.

Je ne sais pas si c'est la solution, mais quand la classe est pénible, après leur avoir expliqué, je prends au "hasard" un élève que je vois parler et je le sanctionne, puis au besoin un second... dans l'ensemble ça marche bien.

Bien sûr, je leur explique en début d'année que je ne sais pas faire plusieurs choses à la fois, que j'agirai ainsi, et que malheureusement il y en a qui n'auront pas de chance (c'est la vie) mais qu'ils seront sanctionnés pour qq chose qu'ils ont fait. Et que si d'autres continuent ils seront tous sanctionnés un à un.

Je ne dis pas que c'est la solution mais seulement une idée...
Bon courage.

Cela me semble risqué, pour l'avoir tenté à mes débuts.
Comme tout le monde parle, tu te mets la classe à dos pour "injustice".
A voir avec le type de classe que c'est.

+1 avec Philomène87.
Ta proposition de les prendre une heure en plus est une bonne idée.

LaDameDuCDI, kiki a écrit:Bonsoir,

Je confirme que selon le CODE DE L'EDUCATION les punitions collectives sont interdites tout comme le recopiage de ligne .... Les punitions doivent être éducatives. Il faut amener l'élève à réfléchir.

La problématique de la gestion de la classe doit te remettre en question : travail de groupe, canaliser les élèves dès l'entrée en classe, établir un rituel, un plan de classe, etc.
Fais-toi aider.
Il y a pas mal de sites qui donnent de précieux conseils pour asseoir son autorité.

BONSOIR je confirme qu'en accord avec la circulaire n° 2004-176 du 19 octobre 2004/ BO n°39 du 28 octobre 2004 tu as parfaitement le droit (référence précise et pas une vague évocation du "Code de l'éducation"...à ce titre une circulaire précise l'application d'un texte de loi et a vocation réglementaire tant qu'elle (et c'est le cas ici) n'empiète pas sur des dispositions qui relèvent du législatif)

citation " S'il est utile de souligner le principe d'individualisation de la punition ou de la sanction, il faut rappeler qu'une punition peut être infligée pour sanctionner le comportement d'un groupe d'élèves identifiés qui, par exemple, perturbe le fonctionnement de la classe. par ailleurs, dans le cadre de l'autonomie pédagogique du professeur, quand les circonstances l'exigent, celui-ci peut donner un travail supplémentaire à l'ensemble des élèves. Ce travail doit contribuer à trouver ou retrouver des conditions sereines d'enseignement en même temps qu'il satisfait aux exigences d'apprentissage."

quand on sait pas...

Je pense que tes références datent un peu Balthazaard. BO du 25 août 2011 : "la punition devra être proportionnelle au manquement commis et individualisée, afin de garantir sa pleine efficacité éducative"...

Provence a écrit:Poupoutch, c’est une citation.

https://www.neoprofs.org/t130313p225-je-rale-car#5060095

:| mais j'ai rien dit moi...

Poupoutch a écrit:

Provence a écrit:Poupoutch, c’est une citation.

https://www.neoprofs.org/t130313p225-je-rale-car#5060095

:| mais j'ai rien dit moi...

Effectivement!
Mille pardons, Poupoutch!
(Comment mon clavier a-t-il ainsi pu fourcher? )