Punition collective : est-ce interdit ?

Oui, mais cela revient très souvent à dicter, et dans les petites classes (je parle du collège là, donc 6e - 5e), c'est une forme de punition collective. Et je dis ça tranquillement, étant obligée de le pratiquer dans une de mes classes de 5e qui n'a rien trouvé de mieux de jouer à la guerre des gommes (et autres projectiles) dans mon cours, systématiquement, depuis mi-février. Et je peux assurer à Victor qu'ayant trouvé les meneurs mardi, j'ai eu des aveux de "mignons" eux-mêmes qu'ils participaient au bazar généralisé. Donc la thèse du quand-c'est-le-bordel-généralisé-y-en-a-qui-sont-pas-responsables j'y crois moyen (à 2-3 exceptions près).

Edit : je répondais au message de Victor qui disait qu'il ne fallait pas tourner le dos à certaines classes.

Personnellement, si mon enfant est puni, que ce soit juste ou injuste, ce ne sont pas mes affaires, je lui dirais qu'il a sans doute raison mais que c'est sa maitresse qui décide et que ça va pas le tuer d'obéir. Et que ça lui apprend une chose : la vie est injuste. Je ne vois pas comment on prépare un enfant à la vie (les bonnes choses comme les mauvaises) en écrivant un mot à leur enseignant en citant des textes de loi pour si peu . Comment feront-ils face à des injustices drôlement plus cruelles et contre lesquelles nous, parents, on ne pourra strictement rien faire ?! :shock:
Mes élèves savent qu'en cas de comportements déplacés récurrents (que ce soit de la part de deux élèves ou de 15), on passe à l'écrit - et souvent je ramasse et je note. Ils ne le prennent pas mal et régulent même du coup les éléments perturbateurs. Ca construit une ambiance de classe respectueuse et positive. On est ensemble, on est un groupe, ce que fait un élève nous concerne tous (autres élèves + prof) . Quand je vois, je punis évidemment la personne (et parfois c'est aussi "injuste" car "ce n'est pas moi qui ai commencé c'est lui il a fait mille fois pire mais vous n'avez pas vu et moi je répondais juste je me défendais " etc etc), et je lui réponds "tu as sûrement tout à fait raison, mais ça m'est égal car je ne punis que ce que je vois, et je t'ai vu. point barre."

Pour la punition collective, elle existe donc chez moi mais je ne l'appelle pas comme ça (j'appelle ça changement d'activité et évaluation de l'activité selon liberté pédagogique de l'enseignant).

Aletheia a écrit:Personnellement, si mon enfant est puni, que ce soit juste ou injuste, ce ne sont pas mes affaires, je lui dirais qu'il a sans doute raison mais que c'est sa maitresse qui décide et que ça va pas le tuer d'obéir. Et que ça lui apprend une chose : la vie est injuste. Je ne vois pas comment on prépare un enfant à la vie (les bonnes choses comme les mauvaises) en écrivant un mot à leur enseignant en citant des textes de loi pour si peu . Comment feront-ils face à des injustices drôlement plus cruelles et contre lesquelles nous, parents, on ne pourra strictement rien faire ?! :shock:

C'est tout à fait ça!

Et ça ne sous-entend pas le moins du monde de donner raison au prof, juste de dire que le pov' chéri n'en mourra pas et qu'il y a bien plus grave dans la vie...

albertine02 a écrit:(...)

je dois être rétrograde.....dans mon esprit, c'est aux élèves de s'adapter et d'avoir un comportement normal.
Les enseignants s'adaptent quotidiennement sur suffisamment de points aux classes pour que des barrières subsistent et soient infranchissables. Ne plus écrire au tableau car cela me met en danger est proprement inconcevable et plus que regrettable....

+ 1000

Je dis souvent en guise d'explication de mes châtiments les plus ignobles: " car tel est mon bon plaisir"
Vais-je aller à Guantanamo?

thrasybule a écrit:Je dis souvent en guise d'explication de mes châtiments les plus ignobles: " car tel est mon bon plaisir"
Vais-je aller à Guantanamo?

oui, tu iras.
Mais tu ne seras pas le seul, va......

je dis exactement la même chose que toi aux élèves

victor44 a écrit:Relis moi attentivement

Ah oui tiens, bonne idée :

victor44 a écrit:Mais promis sur ce fil j'arrete

Ah ben adieu alors.

kiwi a écrit:
Bof, dicter pendant 1h, je ne suis pas sûre que l'on puisse appeler ça faire cours. Quand on dicte pendant 1h, il n'y a plus d'explication ni d'interaction. Même en fac durant un CM ça ne se passe pas ainsi. Et là, ton cours dicté a valeur de punition que tu appliques à l'ensemble de la classe, puisque 10min avant, ta séance ne se déroulait pas ainsi. Et les élèves non fautifs se retrouvent punis car l'explication cesse, le cours devient uniquement dicté, s'ils ont des remarques sur le moment, ils ne peuvent pas les faire. Franchement ça les gave. Ils sont donc punis à cause des autres.

Si l'on te suit, si dicter son cours à toute une classe n'est pas une punition collective, dans ce cas faire conjuguer des verbes à toute une classe en représailles de l'attitude de certains non plus. C'est pédagogique en prime.

Ce n'est pas une punition, puisque c'est le cours qui est noté. Quand il n'y a plus d'autres solutions pour faire cours normalement, il faut bien qu'il puisse quand même se dérouler. Souvent, il n'y a pas besoin de le faire toute l'heure, en général après 15 minutes, les première crampes du poignet apparaissent et la situation est plus calme. Mais si il faut le faire pendant une heure parce qu'il n'y a pas d'autres possibilités, soit.

Une punition, c'est une sanction pure. Comme des heures de colle données à toute la classe, des lignes à copier, des travaux supplémentaires qui n'étaient pas prévus et qui ont pour seul but de faire perdre du temps aux élèves.

victor44 a écrit:

Quand tu es de face (avec tes lunettes sur le nez) il y a moins de volontaires pour lancer le bazar ou les boulettes car justement de face on identifie mieux les meneurs que de dos.

Elle est baleze ma proposition...

J'insiste, avec certaine classe, il ne faut pas tourner le dos, c'est dommage mais c'est ainsi.

Moins de volontaires, mais il y en quand même. Tu conçois qu'il y a des élèves qui se sentent tous puissants, aidés en cela par une hiérarchie incompétente voire criminelle? Des élèves qui n'en ont rien à cirer d'être pris en flagrant délit de crachage sur un enseignant parce que de toutes façons, rien ne va leur arriver? C'est difficile à admettre, mais ça existe. Alors les belles théories...

Aletheia a écrit:Personnellement, si mon enfant est puni, que ce soit juste ou injuste, ce ne sont pas mes affaires, je lui dirais qu'il a sans doute raison mais que c'est sa maitresse qui décide et que ça va pas le tuer d'obéir. Et que ça lui apprend une chose : la vie est injuste. Je ne vois pas comment on prépare un enfant à la vie (les bonnes choses comme les mauvaises) en écrivant un mot à leur enseignant en citant des textes de loi pour si peu . Comment feront-ils face à des injustices drôlement plus cruelles et contre lesquelles nous, parents, on ne pourra strictement rien faire ?! :shock:

Quelque chose me dit que si on te donnait injustement un blâme, tu ne l'accepterais pas avec autant de philosophie. Dans l'absolu oui, la vie est injuste, mais ce n'est pas une raison pour promouvoir/accepter cet état de fait. Je suis loin d'être procédurière, mais un simple rappel des usages par un parent ne me parait pas choquant. Il faut savoir aussi reconnaitre quand on est en tort, c'est une qualité (je suppose que tu faisais allusion au message de profdesecoles).

Mestelle51 a écrit:

kiwi a écrit:
Bof, dicter pendant 1h, je ne suis pas sûre que l'on puisse appeler ça faire cours. Quand on dicte pendant 1h, il n'y a plus d'explication ni d'interaction. Même en fac durant un CM ça ne se passe pas ainsi. Et là, ton cours dicté a valeur de punition que tu appliques à l'ensemble de la classe, puisque 10min avant, ta séance ne se déroulait pas ainsi. Et les élèves non fautifs se retrouvent punis car l'explication cesse, le cours devient uniquement dicté, s'ils ont des remarques sur le moment, ils ne peuvent pas les faire. Franchement ça les gave. Ils sont donc punis à cause des autres.

Si l'on te suit, si dicter son cours à toute une classe n'est pas une punition collective, dans ce cas faire conjuguer des verbes à toute une classe en représailles de l'attitude de certains non plus. C'est pédagogique en prime.

Ce n'est pas une punition, puisque c'est le cours qui est noté. Quand il n'y a plus d'autres solutions pour faire cours normalement, il faut bien qu'il puisse quand même se dérouler. Souvent, il n'y a pas besoin de le faire toute l'heure, en général après 15 minutes, les première crampes du poignet apparaissent et la situation est plus calme. Mais si il faut le faire pendant une heure parce qu'il n'y a pas d'autres possibilités, soit.

Une punition, c'est une sanction pure. Comme des heures de colle données à toute la classe, des lignes à copier, des travaux supplémentaires qui n'étaient pas prévus et qui ont pour seul but de faire perdre du temps aux élèves.

Leur faire mal au poignet est moins punitif que de leur faire "perdre du temps" :gratte:

Franchement, vous êtes en échec pédagogique !
Il suffit d'organiser le travail des élèves et il n'y a plus de problèmes de discipline.

C'est pas de moi, c'est du pape de la pédagogie lui-même, Sa Sainteté Philippe Meirieu.

philann a écrit:

Aletheia a écrit:Personnellement, si mon enfant est puni, que ce soit juste ou injuste, ce ne sont pas mes affaires, je lui dirais qu'il a sans doute raison mais que c'est sa maitresse qui décide et que ça va pas le tuer d'obéir. Et que ça lui apprend une chose : la vie est injuste. Je ne vois pas comment on prépare un enfant à la vie (les bonnes choses comme les mauvaises) en écrivant un mot à leur enseignant en citant des textes de loi pour si peu . Comment feront-ils face à des injustices drôlement plus cruelles et contre lesquelles nous, parents, on ne pourra strictement rien faire ?! :shock:

C'est tout à fait ça!

Et ça ne sous-entend pas le moins du monde de donner raison au prof, juste de dire que le pov' chéri n'en mourra pas et qu'il y a bien plus grave dans la vie...

++++

Et, j'ai hésité avant de le dire, mais l'analogie avec le harcèlement sexuel et la pédophilie est vraiment nauséabonde.

idolsfan a écrit:

victor44 a écrit:Je force le trait c'est vrai, mais franchement, les punitions collectives c'est interdit point. Punir quelqu'un qui n'a rien fait est indéfendable.

Que la punition collective soit interdite pour ne pas punir ceux qui sont innocents, c'est à mon sens normal mais quid des situations ou toute une classe fait le bazar?

Mon petit frère qui est au collège m'a raconté qu'il a une mode dans certaines classes qui consiste à ce qu'un élève crie "le mammouth" pour que tout le monde tape des pieds le plus fort possible ou à crier "l'autruche" pour que tout le monde se cache sous la table quand on avait envie d'embêter un prof qu'ils n'aiment pas ou qui n'a pas forcément d'autorité. Dans ce cas là, je ne vois pas comment faire pour ne pas donner de punitions collectives alors que tous les élèves sont impliqués (même si celui qui crie dans la classe a une part de responsabilité plus importante puis-ce que c'est celui qui a lancé le problème).

Les lois, c'est bien beau et il faut bien les respecter, mais elles ne prévoient pas tous les cas de figure et elles ne sont pas infaillibles non plus ! (ça se saurais autrement)

Et puis, les élèves, on a beau leur dire que c'est interdit de tricher, d'utiliser son portable en classe, etc., etc. c'est pas pour ça que ça en gène certains... :lol:

Idolsfan

N'oublions pas "la girafe" qui consiste à monter sur la chaise.....

kiwi a écrit:

Mestelle51 a écrit:

thrasybule a écrit:J'aimerais bien voir ce que toutes ces belles âmes, aux principes irrécusables, feraient, de manière pragmatique, devant un beau bazar. Mais ce sont dans doute des personnes d'exception.

Il n'est en général pas si difficile d'identifier ceux qui sont à l'origine de ces comportements, sauf si cela se produit uniquement quand on a le dos tourné. Et dans ce cas on peut rester face à la classe, à dicter le cours bêtement pendant toute l'heure pour pouvoir surveiller l'ensemble des élèves, s'il n'y a pas d'autres moyens qu'ils se calment.

Dicter un cours ne permet pas toujours de rétablir le calme. Il faut d'ailleurs avoir suffisamment d'autorité sur une classe pour que ça fonctionne. Tu crois sincèrement que quand c'est le cirque généralisé, ils vont se calmer avec une dictée?! Mais ils vont hurler de rire et te prendre pour le guignol de service.

Oui, toute une classe peut très bien être à l'origine du foutoir, à des degrés divers.
Et non, contrairement aussi à ce qui a été dit, cuisiner les mignons à part ne porte pas toujours ses fruits... Donc, non pas que les punitions collectives soient une solution, et elles sont de toutes façons prohibées, mais que fait-on alors, dans ce cas?

Et le dialogue ne marche pas forcément non plus.

victor44 a écrit:

kiwi a écrit:Oui, toute une classe peut très bien être à l'origine du foutoir, à des degrés divers.
Et non, contrairement aussi à ce qui a été dit, cuisiner les mignons à part ne porte pas toujours ses fruits... Donc, non pas que les punitions collectives soient une solution, et elles sont de toutes façons prohibées, mais que fait-on alors, dans ce cas?

Si les mignons ont l'impression que le prof a peur des meneurs sur qu'ils ne vont pas parler.

Ca m'est arrivé souvent de voir un collegue dépassé par une classe qui était gérable, c'est la multiplication des injustices qui précisément crée le débordement. Le comportement de la classe est quand même en grande partie du à celui qui la mène. Si celui-ci en plus se met hors la loi il diminue ses chances de surmonter la crise

Et la punition collective est un des meilleurs moyens de déclencher le bordel généralisé (car on a plus l'appuis des élèves qui souhaitent travailler)

...

Non mais je rêve.

Mestelle51 a écrit:

Aletheia a écrit:Personnellement, si mon enfant est puni, que ce soit juste ou injuste, ce ne sont pas mes affaires, je lui dirais qu'il a sans doute raison mais que c'est sa maitresse qui décide et que ça va pas le tuer d'obéir. Et que ça lui apprend une chose : la vie est injuste. Je ne vois pas comment on prépare un enfant à la vie (les bonnes choses comme les mauvaises) en écrivant un mot à leur enseignant en citant des textes de loi pour si peu . Comment feront-ils face à des injustices drôlement plus cruelles et contre lesquelles nous, parents, on ne pourra strictement rien faire ?! :shock:

Quelque chose me dit que si on te donnait injustement un blâme, tu ne l'accepterais pas avec autant de philosophie. Dans l'absolu oui, la vie est injuste, mais ce n'est pas une raison pour promouvoir/accepter cet état de fait. Je suis loin d'être procédurière, mais un simple rappel des usages par un parent ne me parait pas choquant. Il faut savoir aussi reconnaitre quand on est en tort, c'est une qualité (je suppose que tu faisais allusion au message de profdesecoles).

Un simple rappel des parents éventuellement.
Mais après il peut se faire sans remettre officiellement l'autorité du prof en question devant son enfant.
Un parent, surtout un prof, peut peut être comprendre que parfois l'instit (je crois que l'exemple d'origine parle d'un cas d'école primaire) déborde un peu sur une punition et si ce n'est pas tous les jours le lui faire remarquer lors d'une rencontre (il me semble que les instit voient souvent les parents à la sortie de l'école) sans aller mettre un mot dans le carnet, porté ensuite fièrement par l'élève devant toute la classe comme une preuve et une concurrence d'autorité. "Mon papa ou ma maman a dit".... "et il est prof aussi".

Cela me rappelle une histoire où une collègue X avec claqué une élève, ce qui n'avait surpris personne, ni prof ni élèves qui avaient dit : "cela devait arriver". C'est certain elle avait tort, elle en a convenu d'ailleurs devant les parents, expliquant que l'élève l'avait poussée à bout, mais qu'elle reconnaissait ne pas avoir à gifler une élève. Les parents ont joué le jeu et engueulé leur fille.
Une collègue Y disait même : "si ce n'était pas X qui l'avait fait, je l'aurais sans doute fait un jour ou l'autre" tellement l'élève était insupportable. Quelques jours plus tard, la 2e collègue (Y), lors d'une autre conversation nous dit "moi si on donne une gifle à ma fille je porte plainte parce que ma fille est sage".

Moralité :
Collègue Y admet qu'elle peut craquer et gifler une élève, mais collègue Y n'admet pas qu'un autre collègue puisse craquer et gifler sa propre fille, parce que c'est SA fille !

Mestelle51 a écrit:(...) Il faut savoir aussi reconnaitre quand on est en tort, c'est une qualité (je suppose que tu faisais allusion au message de profdesecoles).

Une qualité qui dans l'EN (hierarchie et parents) te fait passer pour quelqu'un d'incapable et qui ressemble parfois au fait de donner le bâton pour se faire battre.
Donc reconnaitre ses erreurs auprès de personnes de confiance qui te respectent, OK. Devant des parents ou des élèves irrespectueux, hors de question.
Apparemment, à l'école, on respecte davantage l'injustice et le mensonge quand l'enseignant est une personne qui en impose que la justice et la vérité quand l'enseignant est une personne lambda.

Je suis entrée dans l'EN en pensant y trouver des gens civilisés. J'y survis en acceptant que c'est une jungle et qu'il ne faut surtout pas exposer la moindre faiblesse, ce qui n'empêche pas d'avoir un comportement civilisé, éthique et moral au quotidien.

Mestelle51 a écrit:

kiwi a écrit:
Bof, dicter pendant 1h, je ne suis pas sûre que l'on puisse appeler ça faire cours. Quand on dicte pendant 1h, il n'y a plus d'explication ni d'interaction. Même en fac durant un CM ça ne se passe pas ainsi. Et là, ton cours dicté a valeur de punition que tu appliques à l'ensemble de la classe, puisque 10min avant, ta séance ne se déroulait pas ainsi. Et les élèves non fautifs se retrouvent punis car l'explication cesse, le cours devient uniquement dicté, s'ils ont des remarques sur le moment, ils ne peuvent pas les faire. Franchement ça les gave. Ils sont donc punis à cause des autres.

Si l'on te suit, si dicter son cours à toute une classe n'est pas une punition collective, dans ce cas faire conjuguer des verbes à toute une classe en représailles de l'attitude de certains non plus. C'est pédagogique en prime.

Ce n'est pas une punition, puisque c'est le cours qui est noté. Quand il n'y a plus d'autres solutions pour faire cours normalement, il faut bien qu'il puisse quand même se dérouler. Souvent, il n'y a pas besoin de le faire toute l'heure, en général après 15 minutes, les première crampes du poignet apparaissent et la situation est plus calme. Mais si il faut le faire pendant une heure parce qu'il n'y a pas d'autres possibilités, soit.

Une punition, c'est une sanction pure. Comme des heures de colle données à toute la classe, des lignes à copier, des travaux supplémentaires qui n'étaient pas prévus et qui ont pour seul but de faire perdre du temps aux élèves.

La leçon est notée mais le cours n'a pas eu lieu. Il y a quand même une nette différence, non ? Je ne vois pas de différence entre une leçon recopiée (sans qu'elle ait été expliquée) et des verbes à conjuguer ou des travaux supplémentaires.

gelsomina31 a écrit:
Je suis entrée dans l'EN en pensant y trouver des gens civilisés. J'y survis en acceptant que c'est une jungle et qu'il ne faut surtout pas exposer la moindre faiblesse, ce qui n'empêche pas d'avoir un comportement civilisé, éthique et moral au quotidien.

Oh que c'est vrai, malheureusement... c'est ce qu'on devrait apprendre en priorité à nos jeunes collègues stagiaires : il faut se blinder et montrer, face aux élèves, aux parents et à la direction (et même certains collègues), une assurance sans faille. Ne rien admettre, ne jamais laisser penser que... c'est le seul moyen pour ne pas être traité comme une serpillère par les sauvages enfants ou adultes avec lesquels on doit travailler.

Je nuancerai, quand même. On peut aussi, malgré la difficulté des débuts, avoir affaire à des gens bien, administration comprise.

Dinaaa a écrit:

gelsomina31 a écrit:
Je suis entrée dans l'EN en pensant y trouver des gens civilisés. J'y survis en acceptant que c'est une jungle et qu'il ne faut surtout pas exposer la moindre faiblesse, ce qui n'empêche pas d'avoir un comportement civilisé, éthique et moral au quotidien.

Oh que c'est vrai, malheureusement... c'est ce qu'on devrait apprendre en priorité à nos jeunes collègues stagiaires : il faut se blinder et montrer, face aux élèves, aux parents et à la direction (et même certains collègues), une assurance sans faille. Ne rien admettre, ne jamais laisser penser que... c'est le seul moyen pour ne pas être traité comme une serpillère par les sauvages enfants ou adultes avec lesquels on doit travailler.

C'est souvent vrai... hélas!

Mais moi j'ai des collègues cette année avec qui on peut craquer, qui mène font un petit calin du vendredi soir pourri (véridique pour une collègue qui a craqué). Ils sont là, écoutent, quand la tension monte trop ils organisent une petite soirée sympa...
Même la principale adjointe hier passait dans TOUTES les salles où il y avait brevet blanc et si on le souhaitait elle matraquait le khôn calmait le(s) jeune(s) homme(s) pénible(s) qui empêchai(en)t les élèves de bosser.

Il est un peu dur, MAIS J'ADORE mon collège actuel (enfin l'un des deux!) et mes collègues

Tout ça pour dire, que l'EN ça peut, et c'est facilement la jungle, mais que ça peut être aussi vraiment autre chose.

holderfar a écrit:Je nuancerai, quand même. On peut aussi, malgré la difficulté des débuts, avoir affaire à des gens bien, administration comprise.

On peut... Mais il me semble, au vu de mon expérience, de celles de collègues, et d'anciens co- stagiaires, que ce soit rare.

Ah ah, ce matin je m'adresse à une table de bavards en évoquant leur future retenue collective, et le délégué me dit "non M'dame, vous pouvez pas donner une punition collective à la classe"... Mais il avait pas compris que je ne m'adressais qu'à un petit groupe de bavards.

Jacq a écrit:

Mestelle51 a écrit:

Aletheia a écrit:Personnellement, si mon enfant est puni, que ce soit juste ou injuste, ce ne sont pas mes affaires, je lui dirais qu'il a sans doute raison mais que c'est sa maitresse qui décide et que ça va pas le tuer d'obéir. Et que ça lui apprend une chose : la vie est injuste. Je ne vois pas comment on prépare un enfant à la vie (les bonnes choses comme les mauvaises) en écrivant un mot à leur enseignant en citant des textes de loi pour si peu . Comment feront-ils face à des injustices drôlement plus cruelles et contre lesquelles nous, parents, on ne pourra strictement rien faire ?! :shock:

Quelque chose me dit que si on te donnait injustement un blâme, tu ne l'accepterais pas avec autant de philosophie. Dans l'absolu oui, la vie est injuste, mais ce n'est pas une raison pour promouvoir/accepter cet état de fait. Je suis loin d'être procédurière, mais un simple rappel des usages par un parent ne me parait pas choquant. Il faut savoir aussi reconnaitre quand on est en tort, c'est une qualité (je suppose que tu faisais allusion au message de profdesecoles).

Comment pourrait-on me donner un blâme injustement ? soit c'est justifié et je l'accepte, soit ça ne l'est pas et je me défends (parce que précisément la vie m'a appris à le faire !!!) , et si on me le met quand même et que je n'accepte pas, je change de métier. Ca sera dur, mais tout n'est pas rose dans la vie. Et alors ? quel est le rapport avec le fait de critiquer un prof pour quelque chose qu'on estime illégal (c'est un type précis de punition collective qui est déconseillé par la loi, rien de plus) ? Un simple rappel des usages, et puis quoi encore ??? je ne vais pas dans la classe de mes collègues dire comment-on-devrait-faire-cours-pour-le-bien-des-enfants ; il y a des choses interdites par la loi effectivement mais non, adapter son enseignement à ce qui se déroule dans la classe n'est pas illégal. Pour info ce statut de la punition collective a été débattu en formation et j'ai entendu des inspecteurs et proviseurs nous expliquer que bien sûr que si, c'était envisageable, et pas du tout illégal ! simplement sous certaines formes. Mon exemple de "punition collective" a d'ailleurs été loué à cette occasion !! :lol: que fait le rectorat, il faut immédiatement "blamer" ces personnes ! quand j'ai vu les parents ils m'ont dit de ne pas hésiter à punir plus lourdement leurs bambins et à doubler à chaque manquement / contestation :
Individualiser les sanctions ne vaut que dans certains cas, car autrement, ça revient à nier que la classe est un tout. Et si on fait ça, ben je vois même pas l'intérêt de ce métier.
Quant aux conseils qui consistent à ne plus tourner le dos aux élèves, à part dans un sketch d'Anne Roumanoff, je sais pas où on est... quand je ne peux plus écrire au tableau ça barde pour mes élèves etpisc'esttout !!
Par ailleurs, les élèves actuels ont un sens aigu de la justice, et je n'ai jamais de contestation, ils comprennent très bien que je ne punis que ce que je vois, et que si je ne peux pas faire cours à cause d'un ensemble, peu importe qui est "responsable" à quel "pourcentage" ou "degré", c'est l'ensemble qui est sanctionné. Ils comprennent surtout que j'ai raison de faire tout ce qui est en mon pouvoir pour pouvoir continuer à assurer un cours de qualité. C'est mon rôle et même quand ils se comportent mal, c'est ce qu'ils attendent de moi.

holderfar a écrit:Je nuancerai, quand même. On peut aussi, malgré la difficulté des débuts, avoir affaire à des gens bien, administration comprise.

Il y a des gens biens, comme partout mais il ne faut pas s'attendre à tomber sur des gens biens sous tout rapport sous prétexte qu'ils ont eu le CAPES, le CRPE, l'agrégation, le concours de directeur, etc...
Idem pour les parents.
De même qu'il ne faut pas oublier qu'un enfant/élève, même âgé de 3 ans, c'est une masse de nerfs et de muscles qui peut faire très mal quand il s'énerve... y'en a même qui mordent, retournent les doigts de leurs instits, cassent le nez de leur camarades, etc.