punition trop dure?

Voilà je suis pp d'une 4 eme et un éleve commence à poser problème ...
Il a déjà 4 observations ...
Il est collé 2 heures mercredi pour ça ...

Dont une pour un ferme ta gueule à un camarade de mon collègue d'espagnol .
Qui lui a demandé une lettre d'excuse et une rédaction sur le respect .

Ses 2 premières observations n'ayant pas été signée avec la cpe on a decide que je le collerai une heure lundi et qu'il travaillerait sur l'abus de confiance et le respect mutuel ....

Sauf qu'aujourd'hui mon collègue vient me voir parce que sa punition n'a pas été rendue .... Qu'il a du lui donner une autre chance de faire signer son observatn. De plus il s'est permis un autre acte d'incivilité envers une camarade ( jet de cartouche d'encre)
Vu la récidive

Et l'insolence de ne pas rendre sa punition je lui ai dit d'écrire un rapport et de demander 2 heures ...
Rapport que j'ai tapé en son nom car il est absent demain ...
Ce soir la cpe me dit qu'il a déjà 2h mercredi et que c'est trop ...

Mais je lui ai dit que ses 2 premières heures punissent ses 4 observations et que les faits sont autres ....
Qu'en pensez vous?

ce serait peut-être le moment de voir les parents, en tant que PP, en collectant les faits?

sinon, non ce n'est pas trop dur à mon sens.

Ah, non, ce n'est pas trop dur anthinéa. Il a la tête dure le zozo. Ne peut - il passer deux heures devant l'administration avec un travail à faire ? De toute façon, ce n'est pas à la cpe d'en décider, c'est au cde.

NB: Je ne comprends pas "un camarade de mon collègue d'espagnol"

L'observation venait de mon collègue d'espagnol ..
J'ai déjà eu un entretien téléphonique avec la maman pour les observations non signées et la réunion parent prof est lundi

bah maintiens ta punition, justifiée, quitte à coller avec toi, et vois les parents lundi.

Ce n'est pas que ce soit trop dur, mais plutôt qu'apparemment c'est inefficace, le problème, non?

Amaliah, comment juger inefficace après quelques récidives? On ne refait pas toute une éducation en quelques semaines. Tu proposes de lui donner des fraises Tagada ?

Eh bien justement quelques récidives permettent de juger qu'a priori les heures de retenue ne sont pas efficaces, non?

Pk, tu peux t'abstenir du ton condescendant que tu emploies à mon égard, merci.

Anthinéa, je relis attentivement ton message.
L'élève qui a dit "ferme ta gueule" à ton collègue est collé une heure pour ça et devait rendre une lettre d'excuse et une rédaction sur le respect en plus ou bien devait-il faire lettre et rédac en dehors des heures de colle (ce que je comprends d'après ton message)?
Honnêtement un élève qui me dit "ta gueule", je demande au chef qu'il le reçoive et il aura 2h de retenue et devra s'excuser auprès de moi. Mais colle + lettre + rédac, ça fait beaucoup, non?

Peut-être envisager une fiche de suivi ou un PPRE si tu sens que ça peut être efficace (est-ce un élève en décrochage ou juste insolent?)? Quelque chose qui lui mette la pression mais qui puisse le valoriser?

Ou alors ne peux-tu pas le garder en retenue le soir dans ta classe? C'est quelque chose qui m'arrive souvent avec mes 4°.

Il a dit ferme ta gueule à un camarade et a récidivé aujourd'hui ....

Et franchement la cpe fait tout pour éviter les eleves , éviter les études au détriment des gosses, desavoue certains collègues et je l'ai dans le pif ( et c'est réciproque) donc j'estime qu'elle doit pour une fois faire son taf ....Récidive, punition non faite, mot non signé: foutage de gueule: retenue ....

Et le faire en interne c'est encore l'arranger et ça me fait enrager ...
Car si la demande de retenue la gene c'est pas pour le gamin , c'est qu'elle ne veut pas de gamins en retenue surtout ...

la regle des 3 observations n'est plus appliquées depuis un baille , les rapports sont "évités " ....

C'est sûr que si la vie scolaire n'assure pas, c'est super pénible et difficile à régler. Et le chef, qu'en dit-il?

Bonjour à toutes et à tous,

Je fais remonter ce fil pour un cas tout à fait différent. Hier, dans ma classe de 5e, je sépare deux petites mignonnes mais très bavardes. Le cours se poursuit normalement jusqu'à ce que j'intercepte un mot passé de main en main. Après coup, je découvre que ce mot ("venez on fait ch*** la prof mais sans trop abuser pour pas se prendre des heures de colle") a été écrit par l'une des petites mignonnes en question. Je l'ai donc convoquée à la fin de l'heure avec ses camarades pour avoir le fin mot de l'histoire, elle avoue tout tout de suite puis s'excuse, disant que ce n'était pas vraiment contre moi (même si elle m'en voulait quand même de l'avoir séparée de sa copine ^^) mais qu'elle a appris plusieurs mauvaises nouvelles ce même jour (histoire de séparation de ses parents, de déménagement...). Elle finit les larmes aux yeux.
Concrètement, je pensais écrire un rapport et demander une heure de retenue, mais maintenant je doute : est-ce trop sévère au vu du contexte ?

Merci par avance pour vos avis !

A titre personnel si la gamine semble être plutôt du genre gentille à la base, je me contenterais d'une grosse soufflante si c'est une première fois. Quitte à pilonner sévère pour la prochaine. Après, que ses parents se séparent ou qu'elle déménage sur Mars n'est pas un argument.

Le Pathos ça aide bien! Ici les CPE viennent vous voir à chaque punition, colle etc en expliquant elle est venue pleurer ça ne va pas bien etc... Je laisserais passer cette fois, en conservant le mot et en discutant à la prochaine réunion parents/profs de la véracité des propos sur sa situation familiale. Bref un avertissement seulement mais en mode "on ne me la fait pas" avec vérification des faits. Si c'est faux et/ou récidive, on sévit.

Comme gregforever. Si l'élève est d'habitude agréable, je lui accorde le droit à l'erreur. Je me contente de reprendre verbalement, mais je lui dis aussi clairement que je garde le petit mot et que si le repentir n'est pas sincère, c'est-à-dire si d'autres faits similaires se reproduisent, je ressors tout.

Tu peux aussi appeler les parents pour parler de la chose. Si elle est en difficulté il faut que les parents le sachent. Sinon, si elle se fout de ta gueule, il faut la punir.

Personnellement, je ne trouve pas la punition trop sévère !
Je trouve le mot passé de main en main particulièrement sournois pour une petite mignonne pas si mignonne que ça.
L'histoire de la séparation est peut-être fausse et désolée, mais quand on est triste, on ne songe à faire *** les autres normalement !
Et c'est étrange, cette excuse "ce n'est pas contre vous, j'ai des problèmes", je trouve que ça revient souvent. Ils se passent le mot sur Tiktok ?

Illiane a écrit:Bonjour à toutes et à tous,

  Je fais remonter ce fil pour un cas tout à fait différent. Hier, dans ma classe de 5e, je sépare deux petites mignonnes mais très bavardes. Le cours se poursuit normalement jusqu'à ce que j'intercepte un mot passé de main en main. Après coup, je découvre que ce mot ("venez on fait ch*** la prof mais sans trop abuser pour pas se prendre des heures de colle") a été écrit par l'une des petites mignonnes en question. Je l'ai donc convoquée à la fin de l'heure avec ses camarades pour avoir le fin mot de l'histoire, elle avoue tout tout de suite puis s'excuse, disant que ce n'était pas vraiment contre moi (même si elle m'en voulait quand même de l'avoir séparée de sa copine ^^) mais qu'elle a appris plusieurs mauvaises nouvelles ce même jour (histoire de séparation de ses parents, de déménagement...). Elle finit les larmes aux yeux.
Concrètement, je pensais écrire un rapport et demander une heure de retenue, mais maintenant je doute : est-ce trop sévère au vu du contexte ?

Merci par avance pour vos avis !

Non, je ne pense pas. En soi, une heure de retenue pour une élève qui entrainait les autres à perturber le cours, c'est indulgent (et une heure de retenue, ce n'est pas Cayenne non plus). Et ça peut justement alerter les parents sur le fait que la gamine va mal.

Elle a quand même essayé de flinguer ton cours, la petite mignonne... ce n'est pas qu'il faille lui en vouloir jusqu'à noël, mais il me semble que la colle et le rapport s'imposent ("venez on fait ch*** la prof", hein, quand même).
Même encore presque petite, elle doit apprendre qu'il n'existe aucun rapport recevable entre ses ennuis et le droit d'enquiquiner autrui, et à tout le moins elle sait qu'elle ment quand elle prétend que ce n'était "pas contre toi".

Franchement je punirais . Et puis,  depuis Jean Pierre Léaud dans Les 400 coups,  je me méfie de ce genre d'excuses. Faire *** la prof mais pas trop c'est quand même très sournois

Clecle78 a écrit:Franchement je punirais . Et puis,  depuis Jean Pierre Léaud dans Les 400 coups,  je me méfie de ce genre d'excuses. Faire *** la prof mais pas trop c'est quand même très sournois

Pareil...des "mignons" qui ne le sont pas vraiment il y en a quand mêmes quelques uns.

Mode sournois on: "Oh ma pauvre chérie, je vais mettre un mot dans le carnet pour demander un rdv à tes parents, ça n'a pas l'air d'aller en ce moment, il faut qu'on en parle"

Reine Margot a écrit:Mode sournois on: "Oh ma pauvre chérie, je vais mettre un mot dans le carnet pour demander un rdv à tes parents, ça n'a pas l'air d'aller en ce moment, il faut qu'on en parle"

     

Bonne idée...c'est le genre de chose qui fait toujours son petit effet. "On va faire *** la prof", je trouve quand même ça assez violent.

Oui, il est bon de leur montrer qu'à malin, malin et demi.

Pour ma part, je contacterais la famille pour faire un point et voir si cette histoire de pbs personnels s’avèrent exacte.
En tant que parents, j’apprécierais être mise au courant si mon enfant souffrait.
Cela te permettrait d’avoir le fin mot de cette histoire .
Tu peux passer par le/la cpe si tu ne souhaites pas forcément le faire.