[article] "La suppression des notes gagne du terrain "

Thalia de G a écrit:Pour revenir au sujet, j'ai lu l'article dans le blog de milasaintanne.
Je ne voudrais pas paraître désobligeante, mais cela il me fait penser à une secte : les heureux élus et les autres.

La Jabotte a écrit:

Hannibal a écrit:

Igniatius a écrit:On progresse en travaillant, donc en étant stimulé c'est certain, mais il est illusoire de croire que l'intelligence est également repartie, enfin à mon avis.
D'autre part, je ne dirais pas qu'il y a des esprits matheux ou des philosophes ou etc... En général, les meilleurs sont également bons ds nombre de disciplines, c'est parfois agaçant d'ailleurs.

Combien de grands esprits n'ont jamais été stimulés pdt leur enfance ? L'acquis est certes important mais la part de l'inné est incontestable.
Sinon ça me fait penser aux pubs acadomia : nous croyons au potentiel de chaque enfant.
Moi aussi mais chacun n'arrivera pas au niveau d'Eunstein ou Gandhi comme le suggérait la pub mensongère.

Mais l'école demande pas non plus d'être Einstein, hein... Sauf handicaps avérés, chacun est capable de se débrouiller honnêtement dans toutes les matières s'il y met un peu du sien. Le plus gros du travail à l'école n'est pas d'intelligence, mais de volonté.

Bé on doit pas avoir été touchés par Tchernobyl de la même façon...
Parce que de mon côté, des élèves qui travaillent à fond les manettes (mal, peut-être) et qui ne comprennent rien à rien, j'en ai un paquet. Ils sont mignons tout plein et très gentils, de bonne volonté, tout ce qu'il faut, ils font même leurs devoirs. J'en ai un en 5e comme ça qui n'a toujours pas compris comment on construit une phrase, et je n'ai toujours pas compris exactement ce qu'il n'a pas compris, ce qui fait que c'est bien difficile de l'aider. Et je peux t'assurer que ce n'est pas un handicapé, ni physique, ni mental.

JPhMM a écrit:

Thalia de G a écrit:Pour revenir au sujet, j'ai lu l'article dans le blog de milasaintanne.
Je ne voudrais pas paraître désobligeante, mais cela il me fait penser à une secte : les heureux élus et les autres.

Elle a ses followers, c'est elle-même qui le dit.
Non, ne riez pas.

(PS : c'est un terme consacré du vocabulaire twittérien, mais avouez qu'il est vraiment ridicule).

JPhMM a écrit:

Thalia de G a écrit:Pour revenir au sujet, j'ai lu l'article dans le blog de milasaintanne.
Je ne voudrais pas paraître désobligeante, mais cela il me fait penser à une secte : les heureux élus et les autres.

Elle a ses followers, c'est elle-même qui le dit.
Non, ne riez pas.

(PS : c'est un terme consacré du vocabulaire twittérien, mais avouez qu'il est vraiment ridicule).

milasaintanne a écrit:Je ne réponds pas sur le reste tellement c'est pitoyable....

La Jabotte a écrit:
J'en ai un en 5e comme ça qui n'a toujours pas compris comment on construit une phrase, et je n'ai toujours pas compris exactement ce qu'il n'a pas compris, ce qui fait que c'est bien difficile de l'aider. Et je peux t'assurer que ce n'est pas un handicapé, ni physique, ni mental.

milasaintanne a écrit:A propos de maths... (pour lesquelles je n'ai aucune compétence pédagogique)
http://guillaume.caron.over-blog.com/article-les-maths-a-l-envers-86208464.html

"au fond, tout ça est assez curieux ... on a l'impression que les maths ont une schizophrénie ... qu'il en existe en fait deux sortes ... les maths, les vrais ... ceux des chercheurs, de l'expérience, du tâtonnement préalable à la modélisation d'un côté et les maths scolaires où on pose la technique, la modélisation comme préalable, comme pré-requis"

milasaintanne a écrit:

Provence a écrit:

milasaintanne a écrit:A propos de maths... (pour lesquelles je n'ai aucune compétence pédagogique)

Ce qui ne t'empêche pas de juger tes collègues (et de te foutre de leur gueule par la même occasion...).
http://milasaintanne.wordpress.com/

Je ne vois aucun "foutage de gueule" là dedans.....
Mais bon, qui veut tuer son chien l'accuse de la rage. Je suis coupable de tellement d'ignominies que je ne suis plus à une près.
Et d'être jugée par des parangons de vertu comme vous est un honneur pour ma misérable personne.

Et sinon, à propos du site que je vous soumets, un avis ?

Le grincheux a écrit:

milasaintanne a écrit:A propos de maths... (pour lesquelles je n'ai aucune compétence pédagogique)
http://guillaume.caron.over-blog.com/article-les-maths-a-l-envers-86208464.html

Voici un article qu'il est bien. Moi qui vient de passer la journée sur deux routeurs Cisco qui se parlent encore moins qu'un vieux couple, j'avais besoin d'une petite tranche de rigolade courtolino-ubuesque. Je suis un matheux pervers, il me semble l'avoir déjà dit par ici. Je suis peut-être nullissime en pédagogie (quoique j'ai réussi à faire apprendre quelques trucs à mon chat), mais j'ai quelques compétences mathématiques. Mon truc à moi, ce sont les travaux d'Évariste Galois, un type assez tordu pour faire des calculs dans des corps finis (et sans lesquels vos téléphones cellulaires ne pourraient fonctionner). Mais revenons à cet article qui est un tissu de concetés pour rester poli.

Les mathématiques ne procèdent pas du réel. Elles ne sont qu'un outil de formalisme permettant de poser et de résoudre des problèmes abstraits. Ce n'est qu'à la marge que les mathématiques sont directement transposables dans le monde réel ou la vie de tout un chacun. Effectivement, l'arithmétique élémentaire permet de mesurer des robinets qui perlent ou des baignoires qui se vident même les jours sans évaporation, mais c'est anecdotique. Au contraire, rattacher les mathématiques au réel est pour moi la pire des choses qui puisse se faire puisqu'il n'y a aucune bijection (j'ai failli parler d'isomorphisme pour faire pédant) entre le monde quotidien et le monde des mathématiques et que cela empêche la rupture sémantique permettant à l'apprenant (pour parler pédagol) de franchir le pas de l'abstraction. Je suis même convaincu que c'est parce que l'on essaie de rattacher les mathématiques à quelque chose de tangible que l'on a autant d'échecs dans notre beau pays.

J'aime aussi la phrase

"au fond, tout ça est assez curieux ... on a l'impression que les maths ont une schizophrénie ... qu'il en existe en fait deux sortes ... les maths, les vrais ... ceux des chercheurs, de l'expérience, du tâtonnement préalable à la modélisation d'un côté et les maths scolaires où on pose la technique, la modélisation comme préalable, comme pré-requis"

qui vaut son pesant d'algèbres commutatives. Là, c'est du lourd. Autant j'arrive parfaitement à imaginer des histoires de rendu de monnaie ou de nombre de vaches que l'agriculteur peut mettre dans son pré, autant j'ai rarement vu dans ma vie un groupe cyclique. Je n'ai que rarement été agressé par un corps commutatif ou un groupe de Lie à 60 dimensions. Et les seules fois où j'ai pris la puissance d'une équation différentielle du premier ordre dans la figure, c'est en me prenant dans la figure l'espèce de sangle prétendûment montée dans les bus de la RATP pour que le voyageur harassé ne tombe pas au premier virage ou en me cassant la figure histoire de voir si Newton avait raison. Imaginer que le matheux pervers s'appuie sur une expérience vécue ou réelle ne montre qu'une profonde méconnaissance des mathématiques de haut vol. Pour un professeur de mathématique (ou prétendu tel), c'est assez embêtant.

Tout le reste de l'article est du même tonneau. La conclusion est immédiate. S'il faut que les enseignements soient utiles, supprimons directement les mathématiques ! Et qu'on ne me parle pas de l'ineptie de la sélection par les mathématiques, pour avoir bien réfléchi au problème, c'est encore ce qu'on peut faire de moins pire pour les carrières scientifiques.

Spinoza1670 a écrit:De la question des notes, on a dévié sur les questions de l'orientation, de la sélection, des diplômes, du collège unique, du bac pour tous, de la licence pour tous, de l'égalité des chances, etc, . Je rajouterai autre chose pour encore plus faire avancer le schmilblick :

il y a autre chose qui joue sur les inégalités de réussite, c'est l'orientation. A niveaux scolaires égaux, deux enfants ne seront pas orientés de la même façon. Cette différence dans l'orientation, rejouée à chaque palier important d'orientation, conduit à des inégalités très importantes à la fin.

C'est confus et mal formulé et inexact car je n'ai pas bien assimilé tout le contenu mais l'article important à lire, c'est "En quoi l'école est-elle inégalitaire ?"

Mais l'absence de réaction des profs ne s'expliquerait-elle pas par le simple fait que nos enfants font partie des heureux élus que cette sélection favorise ?

juliemarmotte a écrit:

Spinoza1670 a écrit:De la question des notes, on a dévié sur les questions de l'orientation, de la sélection, des diplômes, du collège unique, du bac pour tous, de la licence pour tous, de l'égalité des chances, etc, . Je rajouterai autre chose pour encore plus faire avancer le schmilblick :

il y a autre chose qui joue sur les inégalités de réussite, c'est l'orientation. A niveaux scolaires égaux, deux enfants ne seront pas orientés de la même façon. Cette différence dans l'orientation, rejouée à chaque palier important d'orientation, conduit à des inégalités très importantes à la fin.

C'est confus et mal formulé et inexact car je n'ai pas bien assimilé tout le contenu mais l'article important à lire, c'est "En quoi l'école est-elle inégalitaire ?"

Étonnant de voir que personne n'a relevé. Pourtant, il me semble que cela touche au coeur de la mission de l'école. Mais l'absence de réaction des profs ne s'expliquerait-elle pas par le simple fait que nos enfants font partie des heureux élus que cette sélection favorise ?

juliemarmotte a écrit:

Spinoza1670 a écrit:De la question des notes, on a dévié sur les questions de l'orientation, de la sélection, des diplômes, du collège unique, du bac pour tous, de la licence pour tous, de l'égalité des chances, etc, . Je rajouterai autre chose pour encore plus faire avancer le schmilblick :

il y a autre chose qui joue sur les inégalités de réussite, c'est l'orientation. A niveaux scolaires égaux, deux enfants ne seront pas orientés de la même façon. Cette différence dans l'orientation, rejouée à chaque palier important d'orientation, conduit à des inégalités très importantes à la fin.

C'est confus et mal formulé et inexact car je n'ai pas bien assimilé tout le contenu mais l'article important à lire, c'est "En quoi l'école est-elle inégalitaire ?"

Étonnant de voir que personne n'a relevé. Pourtant, il me semble que cela touche au coeur de la mission de l'école. Mais l'absence de réaction des profs ne s'expliquerait-elle pas par le simple fait que nos enfants font partie des heureux élus que cette sélection favorise ?

J’ai lu récemment dans un journal mutualiste un article où il était question des langues anciennes. Il était fait état de l’étonnement de professeurs de latin de ne pas voir le latin mentionné dans le socle commun. C’est cet étonnement qui étonne. Certes, le latin est une
chose précieuse, qu’il faut sans doute défendre et promouvoir, mais il ne peut être considéré comme devant faire partie du « bagage minimal » de tout français sortant de la scolarité obligatoire, sinon, cela signifie pour le moins qu’il faut le rendre obligatoire pour tous les élèves ! Confusion ici entre l’idée de socle, de culture commune et le fait que tel ou tel enseignement soit important. En l’occurrence, la partie du socle sur la culture humaniste insiste bien sur l’importance de faire acquérir des références à une culture antique qui est fondatrice, mais cela n’a rien à voir avec l’enseignement du latin…

Le premier danger inhérent à l’approche par les compétences est le glissement de centre de gravité qu’elle induit, des savoirs vers les savoir-exécuter. Dans la pédagogie de l’approche par les compétences, la mise au travail des élèves sur des chantiers de problèmes n’est pas conçue comme une méthode (parmi d’autres) donnant sens au savoir, permettant leur construction par ou avec les élèves, resituant ces savoirs dans leur historicité et permettant ainsi leur compréhension profonde. Ici, la méthodologie devient un objectif en soi. Le but ultime n’est pas de savoir, mais de savoir faire. Ceci distingue fondamentalement l’approche par les compétences de tout l’héritage des pédagogies constructivistes qui vont de Vigotsky, en passant par Freinet, jusqu’aux pédagogues progressistes des années 70 (tels ceux du GFEN en France). Là, le recours à la pratique est mis au service de l’acquisition de connaissances et, surtout, de l’accès à leur compréhension. Dans l’approche par les compétences, on opère un retournement complet : ce sont les savoirs qui sont désormais mis au service de la démarche méthodologique. Perrenoud : « Les compétences ne tournent pas le dos aux savoirs, puisqu’elles ne peuvent s’en passer, mais il faut en revanche accepter d’enseigner moins de connaissances si l’on veut réellement développer des compétences » [PERRENOUD 1999].

Mon impression globale est que le fait de travailler par compétences est calibré pour l'enseignement scientifique et que les sciences humaines (et notamment la littérature et les langues culturelles) peuvent aller se faire voir.

La Jabotte a écrit:

Et je relève :

Mon impression globale est que le fait de travailler par compétences est calibré pour l'enseignement scientifique et que les sciences humaines (et notamment la littérature et les langues culturelles) peuvent aller se faire voir.

C'est exactement ce que nous nous tuons à essayer de faire comprendre à notre chef d'établissement qui ne comprend pas pourquoi nous n'arrivons pas à nous mettre d'accord ou à "rentrer dans le socle", alors que "pour les maths (par exemple), ça semble si simple". Bé oui. C'est surtout pas la faute au socle, nous sommes 8 (ou 9, selon les années) mauvaises têtes, c'est pour ça. Il n'y en avait que 9 en France, et il a fallu qu'elles tombent toutes dans son établissement, c'est pas de bol, quand-même.

En français, mais surtout en histoire et géographie la question est encore plus incertaine. En
effet si la construction des compétences est toujours évoquée en ce qui concerne
l’enseignement de ces disciplines, leur évaluation pose des problèmes spécifiques qui ne sont
pas résolus à l’heure actuelle.

Nielsen Rika Bell a écrit:Ca me fait penser, anecdote non sans rapport avec certaines pages de ce fil, que l'une des chargées de recherche du département de recherche cognitive rue d'Ulm à Paris, a pour formation un simple BEP sanitaire et social.

Serge a écrit:Malheureusement, l'idée du "socle" vient d'encore plus "haut".

Merci beaucoup Presse-Purée