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- Fesseur ProGuide spirituel
C'est un livre d'Histoire.
Il est normal qu'il soit publié.
Et comme le dit Klaus2, il faut du courage et avoir du temps à perdre pour se le taper en intégralité.
Il est normal qu'il soit publié.
Et comme le dit Klaus2, il faut du courage et avoir du temps à perdre pour se le taper en intégralité.
- klaus2Habitué du forum
Un autre extrait (à propos du "principe du chef") : "Wer Führer sein will, trägt bei höchster unumschränkter Autorität auch die letzte und schwerste Verantwortung.. Nur der Held ist dazu berufen... Damit ist die Bewegung aber antiparlamentarisch, und selbst ihre Beteiligung an einer parlamentarischen Institution kann nur den Sinn einer Tätigkeit zu ihrer Zertrümmerung besitzen.."
Celui qui veut être un chef, porte à la fois l'autorité la plus haute, sans limite d'une part, la responsabilité ultime et la plus lourde d'autre part.. Seul le héros est appelé à en être un... Mais de ce fait, le mouvement (nazi) est antiparlementaire, et même sa participation à une institution parlementaire ne peut avoir comme sens qu'une activité ayant pour but de la mettre en pièces.
Celui qui veut être un chef, porte à la fois l'autorité la plus haute, sans limite d'une part, la responsabilité ultime et la plus lourde d'autre part.. Seul le héros est appelé à en être un... Mais de ce fait, le mouvement (nazi) est antiparlementaire, et même sa participation à une institution parlementaire ne peut avoir comme sens qu'une activité ayant pour but de la mettre en pièces.
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Eine andere Sprache zu können, ist wie eine zweite Seele zu besitzen.“ – Karl der Große. "Parler une autre langue, c'est comme posséder une seconde âme" (Charlemagne)
- ElaïnaDevin
Fesseur Pro a écrit:C'est un livre d'Histoire.
Il est normal qu'il soit publié.
Et comme le dit Klaus2, il faut du courage et avoir du temps à perdre pour se le taper en intégralité.
Tout à fait. Et par ailleurs, il est d'une naïveté incroyable de penser que sa publication va convertir les masses au nazisme. Que je sache, la parution de Fifty shades of Grey n'a pas converti le monde entier au SM...
- Fesseur ProGuide spirituel
C'est écrit en allemand recherché, intellectuel ou de base ?klaus2 a écrit:Un autre extrait (à propos du "principe du chef") : "Wer Führer sein will, trägt bei höchster unumschränkter Autorität auch die letzte und schwerste Verantwortung.. Nur der Held ist dazu berufen... Damit ist die Bewegung aber antiparlamentarisch, und selbst ihre Beteiligung an einer parlamentarischen Institution kann nur den Sinn einer Tätigkeit zu ihrer Zertrümmerung besitzen.."
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Pourvu que ça dure...
- ycombeMonarque
En autrichien, non? L'Autriche est le pays réputé avoir réussi à faire croire au monde entier que Mozart était autrichien et Hitler, allemand.Fesseur Pro a écrit:C'est écrit en allemand recherché, intellectuel ou de base ?klaus2 a écrit:Un autre extrait (à propos du "principe du chef") : "Wer Führer sein will, trägt bei höchster unumschränkter Autorität auch die letzte und schwerste Verantwortung.. Nur der Held ist dazu berufen... Damit ist die Bewegung aber antiparlamentarisch, und selbst ihre Beteiligung an einer parlamentarischen Institution kann nur den Sinn einer Tätigkeit zu ihrer Zertrümmerung besitzen.."
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- klaus2Habitué du forum
c'est (selon moi) prétentieux, lourd, compliqué voire tordu, qui veut faire de l'effet, vocabulaire de type politique sans nuance ni culture.
Typique (littéralement) : "même sa participation ... ne peut posséder que le sens d'une activité en vue de son écrasement".
Typique (littéralement) : "même sa participation ... ne peut posséder que le sens d'une activité en vue de son écrasement".
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Eine andere Sprache zu können, ist wie eine zweite Seele zu besitzen.“ – Karl der Große. "Parler une autre langue, c'est comme posséder une seconde âme" (Charlemagne)
- klaus2Habitué du forum
À part son accent qui roule les "r" (se voit aussi dans le sud de l'Allemagne), l'allemand de H. n'a rien de spécial. Plébeien (plebejanisch).
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Eine andere Sprache zu können, ist wie eine zweite Seele zu besitzen.“ – Karl der Große. "Parler une autre langue, c'est comme posséder une seconde âme" (Charlemagne)
- Dadoo33Grand sage
Elaïna a écrit:Fesseur Pro a écrit:C'est un livre d'Histoire.
Il est normal qu'il soit publié.
Et comme le dit Klaus2, il faut du courage et avoir du temps à perdre pour se le taper en intégralité.
Tout à fait. Et par ailleurs, il est d'une naïveté incroyable de penser que sa publication va convertir les masses au nazisme. Que je sache, la parution de Fifty shades of Grey n'a pas converti le monde entier au SM...
- KrilinXV3Neoprof expérimenté
C'est marrant ça me fait penser à ce que j'ai retenu du dernier Finkielkraut.amalricu a écrit:Un pavé lourdingue....l'appareil critique accompagnant l'ouvrage sera certainement plus instructif.
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Asinus asinum fricat
- ElyasEsprit sacré
Elaïna a écrit:Fesseur Pro a écrit:C'est un livre d'Histoire.
Il est normal qu'il soit publié.
Et comme le dit Klaus2, il faut du courage et avoir du temps à perdre pour se le taper en intégralité.
Tout à fait. Et par ailleurs, il est d'une naïveté incroyable de penser que sa publication va convertir les masses au nazisme. Que je sache, la parution de Fifty shades of Grey n'a pas converti le monde entier au SM...
Non mais ça a bien fait explosé la fanfic
- Fesseur ProGuide spirituel
Merci klaus2 !
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Pourvu que ça dure...
- User5899Demi-dieu
D'accord sur les deux points.Fesseur Pro a écrit:C'est un livre d'Histoire.
Il est normal qu'il soit publié.
Et comme le dit Klaus2, il faut du courage et avoir du temps à perdre pour se le taper en intégralité.
Et d'accord pleinement avec la réponse, ancienne, de Brighelli au début du fil : l'important, c'est que les élèves aient acquis à l'école les moyens intellectuels de lire ce texte s'il leur vient entre les mains. ET le vrai problème est là.
- KrilinXV3Neoprof expérimenté
Les nazis... Je hais ces gars-là !
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Asinus asinum fricat
- DimkaVénérable
Parce qu’ils n’ont plus les moyens intellectuels de lire un pavé de 600 pages ?Cripure a écrit:l'important, c'est que les élèves aient acquis à l'école les moyens intellectuels de lire ce texte s'il leur vient entre les mains. ET le vrai problème est là.
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- Spoiler:
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
L'avis de Johann Chapoutot est très intéressant, et il argumente de façon assez originale je trouve. Je regrette que Mélenchon ait essayé de le récupérer d'ailleurs, car sa position est assez éloignée de la sienne.
- wanaxFidèle du forum
arth75 a écrit:Les nazis... Je hais ces gars-là !
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
- CondorcetOracle
Marcel Khrouchtchev a écrit:L'avis de Johann Chapoutot est très intéressant, et il argumente de façon assez originale je trouve. Je regrette que Mélenchon ait essayé de le récupérer d'ailleurs, car sa position est assez éloignée de la sienne.
Tout l'article procède d'une analyse fine mais l'entretien accordé à Emmanuel Laurentin m'a moins convaincu (l'idée selon laquelle publier Mein Kampf aujourd'hui ne constituerait pas une idée judicieuse étant donné le contexte m'a paru faible).
http://www.franceculture.fr/emission-la-fabrique-de-l-histoire-des-soldats-noirs-face-au-reich-ed-puf-et-la-revue-geneses-numero
- pamplemousses4Expert
Je ne suis pas historienne (bref, mon avis n'a pas grande valeur), mais j'ai trouvé ceci extrêmement intéressant, sur les fondements normatifs et juridiques de l'idéologie -puisque Y. Chapoutot postule qu'il y en a bien une, et théorisée:
- Shere KhanNiveau 10
J'ai essayé de le lire et j'ai tenu deux chapitres. C'est d'un chiant consommé.
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Les socialistes, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît..
Un éléphant (républicain…) ça Trump énormément (celle-là, j'en suis très fier)
- livieFidèle du forum
Fesseur Pro a écrit:C'est un livre d'Histoire.
Il est normal qu'il soit publié.
Et comme le dit Klaus2, il faut du courage et avoir du temps à perdre pour se le taper en intégralité.
Tout-à-fait d'accord aussi.
L'important c'est la réception, pas vraiment la diffusion.
- RosanetteEsprit éclairé
Le problème reste quand même celui de la liberté d'expression, limitée par le droit en France. Si Mein Kampf sort en librairie (ou plutôt quand il sortira), comment s'opposer à la publication future d'écrits antisémites, racistes, etc. ? La personnalité exceptionnelle de Hitler ne change rien à l'affaire, en l'état c'est la porte ouverte à la publication de toutes les saloperies nauséabondes. Bagatelles pour un Massacre n'est pas publié depuis 1939, et c'est pas plus mal.
On trouve ces textes sur le Net, ils ont perdu de leur saveur de fruit défendu. Vu l'intérêt du bouquin, on se demande bien pourquoi il faudrait en publier une édition reliée et commentée (il est toujours mieux de commenter des écrits intéressants). Ce n'est pas comme si Hitler n'avait pas déjà fait couler beaucoup d'encre.
On trouve ces textes sur le Net, ils ont perdu de leur saveur de fruit défendu. Vu l'intérêt du bouquin, on se demande bien pourquoi il faudrait en publier une édition reliée et commentée (il est toujours mieux de commenter des écrits intéressants). Ce n'est pas comme si Hitler n'avait pas déjà fait couler beaucoup d'encre.
- klaus2Habitué du forum
la non-publication d'écrits antisémites ou racistes est protégée par la loi; la lecture prolongée de mein Kampf est protégée par l'immensité de sa connerie et la vulgarité du style. mais on peut lire des extraits pour se faire une idée.
Un extrait de "conversations avec Hitler" (Rauschning, Gespräche mit Hitler 1932-1934) donne aussi une idée de mein Kampf :
"Meine Pädagogik ist hart. Das Schwache muss weggehämmert werden.. Eine gewalttätige, herrische, unerschrockene, grausame Jugend will ich... ich will keine intellektuelle Erziehung. Mit Wissen verderbe ich mir die Jugend."
"Ma pédagogie est dure. Il faut éliminer brutalement toute faiblesse.. je veux une jeunesse brutale, dominatrice, intrépide, cruelle.. je ne veux pas d'éducation intellectuelle ; le savoir ne peut que gâcher la jeunesse".
Un extrait de "conversations avec Hitler" (Rauschning, Gespräche mit Hitler 1932-1934) donne aussi une idée de mein Kampf :
"Meine Pädagogik ist hart. Das Schwache muss weggehämmert werden.. Eine gewalttätige, herrische, unerschrockene, grausame Jugend will ich... ich will keine intellektuelle Erziehung. Mit Wissen verderbe ich mir die Jugend."
"Ma pédagogie est dure. Il faut éliminer brutalement toute faiblesse.. je veux une jeunesse brutale, dominatrice, intrépide, cruelle.. je ne veux pas d'éducation intellectuelle ; le savoir ne peut que gâcher la jeunesse".
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Eine andere Sprache zu können, ist wie eine zweite Seele zu besitzen.“ – Karl der Große. "Parler une autre langue, c'est comme posséder une seconde âme" (Charlemagne)
- RosanetteEsprit éclairé
Je suis d'accord sur le fait que l'important c'est de former les jeunes à appréhender ce genre d'écrits... Mais on peut penser cela tout en considérant qu'en faire un succès de librairie à offrir pour les étrennes n'est pas une chose souhaitable. Avoir Mein Kampf sur les rayonnages, entre Gobineau et Bagatelles, histoire de se faire un petit coin "Littérature nauséabonde d'hier et d'aujourd'hui".
- Handsome DevilNiveau 9
Manière amusante de dire que la loi censure l'expression raciste et antisémite.klaus2 a écrit:la non-publication d'écrits antisémites ou racistes est protégée par la loi
Ceci dit, les questions principales de ce fil n'ont pas encore été abordées : cette limitation de la liberté d'expression est-elle justifiée en principe ? Et en pratique, a-t-elle atteint le résultat espéré ?
- RosanetteEsprit éclairé
D'aucuns préfèrent un modèle à l'américaine en matière de liberté d'expression, je ne suis pas sûre qu'il fasse davantage avancer la lutte contre l'obscurantisme.
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- Mein Kampf sera disponible en librairie dès 2016 en Allemagne.
- Et si vous traduisiez pour la gloire du domaine public ?
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