Les stagiaires n'en peuvent plus...

Tiens, tiens, je me reconnais dans ce que tu décris.

Pour le DM en question, tu as demandé à tes 4 élèves ? (tu dis qu'un t'assure l'avoir rendu, c'ets que après tu as demandé à ces 4 où était leur copie ?). Et celui qui t'assure l'avoir rendu, il est sérieux ou pas ? Parce que bon, c'ets facile de raconter ça ...

Demande-leur et qu'ils vérifient.
Ca m'est arrivé qu'un élève ait oublié de me rendre son contrôle. ll était venu me le remettre de lui-même.
Sinon, ça peut être dans une autre pochette, dans un casier...

bah je suis bordélique mais je crois pas, et il est un peu coutumier des oublis

c'était juste avant ma visite iufm donc j'ai pas demandé clairement aux élèves, mais quand certains sont passés devant moi

pff j'en ai marre, je vais brûler toutes ces feuilles, tant pis si c'est pas écolo, ça fera du tri

Moi aussi je suis hyper bordélique (et pourtant je suis connue pour être organisée). Je ne note jamais où j'en suis à la fin des séances, quels exercices restent à corriger, qui m'a rendu ou pas les contrôles.... Pffft je sais qu'il faut le faire mais je suis déjà tellement débordée. Faut avoir la tête partout, tout le temps.

+1 ! résultat je ne sais jamais en début d'heure exactement où je me suis arrêtée dans une de mes classes (voire dans plusieurs).

Je ne sais non plus jamais où j'en suis dans mes classes, surtout quand j'ai trois classes du même niveau (cette année, j'aurai trois 5e par exemple). Mais je demande aux élèves et je m'y retrouve vite.

Pour les DM, je vérifie souvent juste après ou pendant le cours si tout le monde me l'a rendu. J'ai toujours une feuille quadrillée avec la liste des élèves; il ne me reste plus qu'à mettre une croix en face de chaque nom. Cela va vite et je sais ainsi qui me l'a rendu.

Dameflo, je ne sais pas si tu peux faire ce que je fais en math mais moi
sur un brouillon, je note ce que je compte faire la journée puis quand je donne des devoirs, je le note immédiatement sur cette feuille.
Comme ça, le soir sur pronote, j'ai plus qu'à reprendre la feuille.

quoi qu'il en soit, si l'élève persiste à dire qu'il me l'a rendu, sachant que je suis même pas sûre qu'il sache ce qu'il dit, je fais quoi ? j'ai quand même un doute... il l'aurait rendu en même temps que sa voisine/copine...

dites, ça se fait de faire du chantage au rendu de devoir ?


"je ne vous rends les copies au bout des 2h que si vous êtes calmes ?"

Je l'ai déjà fait, mais je ne sais pas si ça se fait!

J'ai pas encore testé, mais pourquoi ça ne se ferait pas?
Moi j'ai testé le chantage au sujet du devoir: "tu veux pas changer de place? t'auras pas ton sujet tant que tu l'auras pas fait!". Je ne sais pas si ça se fait non plus, mais j'ai testé et approuvé...

Oiseau phenix a écrit:quoi qu'il en soit, si l'élève persiste à dire qu'il me l'a rendu, sachant que je suis même pas sûre qu'il sache ce qu'il dit, je fais quoi ? j'ai quand même un doute... il l'aurait rendu en même temps que sa voisine/copine...

Soit il a effectivement rendu le devoir à temps et il est dans ton paquet de copies, soit il l'a rendu en retard et il s'est égaré quelque part dans tes affaires (donc tu le retrouveras), soit il ne l'a pas rendu mais il tente le coup quand même, comme bien d'autres l'ont tenté avant lui, car un élève est persuadé que s'il affirme quelque chose suffisamment fort ou longtemps, il finira par persuader tout le monde que c'est vrai. (Les élèves que je réprimande pour avoir lâché un "putain" ou autre expression pire encore essaient presque toujours de me persuader qu'ils ont dit "punaise" ou quoi que ce soit d'autre encore plus improbable, en jurant leurs grands dieux sur la tête de tout ce qu'on voudra et le pire, c'est qu'ils pensent qu'ils peuvent vraiment me faire douter...)

Alors tu lui réponds qu'un devoir rendu ne se perd jamais, que si tu l'as il se retrouvera mais que non, tu ne l'as pas, c'est donc qu'il ne l'a pas rendu.
Il se peut qu'il soit lui-même persuadé qu'il l'a rendu alors qu'il ne l'a jamais fait, avec l'esprit humain, on peut s'attendre à tout, mais tu lui dit calmement que non, tu ne l'as pas, et tu ignores ses protestations futures.

J'ai régulièrement le cas chaque année, mais je ne me laisse plus décontenancer. Tu restes ferme, et il finira par se taire. Tu ne lui poses aucune question, tu n'essaies pas de lui faire reconnaître qu'il n'a pas fait le devoir. Tu te contentes des faits: tu n'as pas de copie, point.

Il m'est arrivé une seule fois qu'un élève m'ait effectivement rendu une copie (en retard) que j'avais rangée ailleurs que là où j'avais cherché. Comme c'était un sérieux, ça m'étonnait un peu, mais je lui ai dit que je n'avais pas sa copie et qu'il faudrait qu'il refasse le devoir, car si je l'avais, je la retrouverais forcément. J'ai ajouté que s'il avait rendu son devoir à l'heure, il n'y aurait pas de problème. J'ai retrouvé la copie quelques jours plus tard et l'élève était bien content de ne pas devoir tout refaire, mais ça lui a servi de leçon sur l'intérêt de rendre les devoirs en même temps que les autres

Oiseau phenix a écrit:dites, ça se fait de faire du chantage au rendu de devoir ?


"je ne vous rends les copies au bout des 2h que si vous êtes calmes ?"

ça peut se faire, à condition que tu sois prête à le tenir, donc à éventuellement ne pas les rendre.
A toi de décider aussi si tu ne les rends à personne ou si tu les rends simplement à ceux qui sont sages (je préconise plutôt la première solution, moins dangereuse)
Tout se fait, pourvu que tu sois sûre de toi.

cela dit je suis même pas sûre que ça soit vraiment efficace sur cette classe...

ça marchera très bien sur les gentils , beaucoup moins bien sur les autres, et peut-être même que ça excitera ceux qui n'ont pas envie que tu leur rendes leur mauvaise note...

ben disons que dans cette classe ce sont les moyens/bons qui foutent le bordel... et pas les 10 redoublants (qui ne sont pas calmes non plus).

Tu es en lycée oiseau, c'est bien ça? Tu enseignes quelle matière (histoire-géo si j'ai bien compris les posts précédents).
Je suppose que le système de points de participation ne marchera pas sur des ados (au collège, ça marche du tonnerre pour les très bons qui augmentent encore leur note par ce moyen).

J'avoue qu'on nous a bien expliqué les ficelles pour calmer les élèves agités au collège, je ne sais pas trop quoi te dire pour le lycée. La menace de boulot supplémentaire?

J'ai moi aussi une question.
Je suis épuisée, épuisée, épuisée...
Est-ce qu'un médecin peut me mettre en AR pour ce motif? (ne serait-ce que 2 jours histoire que je me repose un peu). Parce que là, je n'ai même plus la force de préparer mes cours, je veux juste aller dormir. Je sais plus où j'en suis dans mes séquences, je suis pas au top dans mon enseignement... C'est vraiment nul quoi.
Tout le monde me dit que c'est une période difficile à passer pour tout le monde, mais là j'ai vraiment l'impression de vivre sur mes réserves...

Pioup a écrit:(...)
J'ai moi aussi une question.
Je suis épuisée, épuisée, épuisée...
Est-ce qu'un médecin peut me mettre en AR pour ce motif? (ne serait-ce que 2 jours histoire que je me repose un peu). Parce que là, je n'ai même plus la force de préparer mes cours, je veux juste aller dormir. Je sais plus où j'en suis dans mes séquences, je suis pas au top dans mon enseignement... C'est vraiment nul quoi.
Tout le monde me dit que c'est une période difficile à passer pour tout le monde, mais là j'ai vraiment l'impression de vivre sur mes réserves...

Oui,un médecin peut t'arrêter si tu es trop fatigué pour enseigner. Surtout vu nos conditions de travail, surtout vu ta condition de stagiaire. Vivre sur ses réserves, c'est valable deux ou trois jours. Ménage-toi!

liliepingouin a écrit:

Oiseau phenix a écrit:quoi qu'il en soit, si l'élève persiste à dire qu'il me l'a rendu, sachant que je suis même pas sûre qu'il sache ce qu'il dit, je fais quoi ? j'ai quand même un doute... il l'aurait rendu en même temps que sa voisine/copine...

Soit il a effectivement rendu le devoir à temps et il est dans ton paquet de copies, soit il l'a rendu en retard et il s'est égaré quelque part dans tes affaires (donc tu le retrouveras), soit il ne l'a pas rendu mais il tente le coup quand même, comme bien d'autres l'ont tenté avant lui, car un élève est persuadé que s'il affirme quelque chose suffisamment fort ou longtemps, il finira par persuader tout le monde que c'est vrai. (Les élèves que je réprimande pour avoir lâché un "putain" ou autre expression pire encore essaient presque toujours de me persuader qu'ils ont dit "punaise" ou quoi que ce soit d'autre encore plus improbable, en jurant leurs grands dieux sur la tête de tout ce qu'on voudra et le pire, c'est qu'ils pensent qu'ils peuvent vraiment me faire douter...)

Alors tu lui réponds qu'un devoir rendu ne se perd jamais, que si tu l'as il se retrouvera mais que non, tu ne l'as pas, c'est donc qu'il ne l'a pas rendu.
Il se peut qu'il soit lui-même persuadé qu'il l'a rendu alors qu'il ne l'a jamais fait, avec l'esprit humain, on peut s'attendre à tout, mais tu lui dit calmement que non, tu ne l'as pas, et tu ignores ses protestations futures.

J'ai régulièrement le cas chaque année, mais je ne me laisse plus décontenancer. Tu restes ferme, et il finira par se taire. Tu ne lui poses aucune question, tu n'essaies pas de lui faire reconnaître qu'il n'a pas fait le devoir. Tu te contentes des faits: tu n'as pas de copie, point.

Il m'est arrivé une seule fois qu'un élève m'ait effectivement rendu une copie (en retard) que j'avais rangée ailleurs que là où j'avais cherché. Comme c'était un sérieux, ça m'étonnait un peu, mais je lui ai dit que je n'avais pas sa copie et qu'il faudrait qu'il refasse le devoir, car si je l'avais, je la retrouverais forcément. J'ai ajouté que s'il avait rendu son devoir à l'heure, il n'y aurait pas de problème. J'ai retrouvé la copie quelques jours plus tard et l'élève était bien content de ne pas devoir tout refaire, mais ça lui a servi de leçon sur l'intérêt de rendre les devoirs en même temps que les autres

Dans la même veine.
Cette année, dans mes deux secondes, j'ai eu le contraire: deux élèves persuadés qu'ils ne m'avaient pas rendu leur DM. Le premier, le jour du rendu, a exploré frénétiquement son sac à la recherche de sa copie, à la fin de l'heure, et, en désespoir de cause, a fini par refaire son devoir l'après-midi même en permanence (j'espère) puis l'a fait déposer dans mon casier. En rentrant chez moi, le soir, j'ai vérifié toutes les copies: j'avais la sienne deux fois.
Comme quoi, les souvenirs d'un élève...

Va chez ton médecin aussi vite que possible, Pioup. Si on était la veille des vacances, je te dirai que tu peux prendre sur tes réserves pour une journée (quoique ... pas sûr), mais prendre sur tes réserves pour 3 semaines, !

MelanieSLB a écrit:Va chez ton médecin aussi vite que possible, Pioup. Si on était la veille des vacances, je te dirai que tu peux prendre sur tes réserves pour une journée (quoique ... pas sûr), mais prendre sur tes réserves pour 3 semaines, !

Les médecins acceptent-ils souvent ce genre de demande d'AR?
Je sais pas trop, je me vois mal aller chez mon médecin et lui dire "jsuis épuisée, vous pouvez pas me filer deux ou trois jours de congé histoire que je glandouille un peu dans mon lit au lieu de devoir maitriser 150 élèves déchainés? "

Au pire, j'ai un ptit rhume qui arrive progressivement...

Pioup a écrit:

MelanieSLB a écrit:Va chez ton médecin aussi vite que possible, Pioup. Si on était la veille des vacances, je te dirai que tu peux prendre sur tes réserves pour une journée (quoique ... pas sûr), mais prendre sur tes réserves pour 3 semaines, !

Les médecins acceptent-ils souvent ce genre de demande d'AR?
Je sais pas trop, je me vois mal aller chez mon médecin et lui dire "jsuis épuisée, vous pouvez pas me filer deux ou trois jours de congé histoire que je glandouille un peu dans mon lit au lieu de devoir maitriser 150 élèves déchainés? "

Au pire, j'ai un ptit rhume qui arrive progressivement...

Punaise j'aurais pu écrire ce message.

Les dépressions pour cause de fatigue intense, ça n'arrive pas qu'aux autres.
Il vaut peut-être mieux éviter d'en arriver là.

Pioup, va chez ton médecin !! Je ne sais pas trop, mais vas y, tu ne risques rien. Dis lui que tu n'es pas bien, toujours fatiguée, que tu n'en peux plus, le moral en baisse etc.
Les vacances sont encore loin, et dis toi que ca ne changera rien pour tes élèves que tu manques 2,3 jours, alors que toi ca peut te remettre sur pied ! Je sais que j'hésiterais aussi de peur de recevoir un avis négatif, mais tu n'es pas bien depuis plusieurs jours, tu as besoin de dormir, vas y cash, tu n'as rien à perdre !

Bon courage à tous, moi aussi j'en ai marre ... vivement les vacances

Mes pauvres, je vous soutiens de toutes mes forces !
J'y vais de mes petits conseils que j'aurais aimé entendre ou lire l'année dernière, quand j'étais stagiaire aussi...

Pour les collégiens, oui la note de participation ça canalise, mais non ça ne suffit pas toujours, loin de là !! Je mettais -1 bâton de participation à chaque bavardage, mais ça ne les touchait pas. Du coup maintenant je mets des avertissements : J'avertis 3 fois avant de mettre 1h de colle. Ca en calme pas mal, mais en cette période ça ne suffit pas. Bien sûr, j'appelle aussi les parents.
J'ai arrêté de mettre des punitions car je devais me battre pour les récupérer. Et ils m'assuraient que non non je ne les avais pas punis, ou bien que si si ils m'avaient rendu la punition... Bref, avec l'heure de colle je suis tranquille, c'est noté dans le carnet de correspondance.

Mes notes de participation sont uniquement positives : ils ont des bâtons à chaque intervention utile, à la fin du trimestre je détermine combien de bâtons étaient nécessaires pour avoir 20/20. Il faut que la moitié de la classe en ait, à peu près. Par exemple, 40 bâtons=20/20, donc si l'élève avait 50 bâtons il en cumule 10 pour le 2nd trimestre et il a un 20/20 au 1° trimestre.
Ce système m'évite de me prendre la tête, c'est vraiment facile à calculer, sans devoir penser à des punitions etc.

Pour les copies, je suis aussi bordélique, du coup j'ai un trieur, une partie par classe et basta. Je n'ai jamais perdu une copie du coup.

Pour les photocopies/prep de cours, je mets tout dans un lutin, comme ça, ça ne se perd pas, et je peux même les classer et tout transporter très facilement. Même s'il y a 10 modèles différents en 50 exemplaires chacun et à des tailles différentes. Je n'ai que 2 niveaux, mais on peut imaginer 1 lutin par niveau quand on en a beaucoup.

Pour savoir où j'en suis, je trace un trait sur ma prep avec la classe et le travail à faire. Ca me prend 10secondes grand max. Avant je recopiais toute la trace écrite, mais ça ne m'apportais rien de plus en fait. Là je peux aussi noter sur la prep les éléments vus en plus, ou en moins et c'est plus rapide, plus simple. (au crayon à papier !!)

Je ne remplis pas le cahier de texte. Trop de temps perdu et de toutes façons les élèves ne le regardent pas (en tout cas les miens). Et j'ai vu que souvent les gamins ne copiaient pas le cours car "c'est sur le cahier de texte en ligne !", alors maintenant, je ne me fatigue plus. Et pour les devoirs, en ligne ou pas, ils ne sont pas plus faits...
Pour les contrôles, j'en fais beaucoup. Du coup, quand un élève était absent au cours précédent (j'ai le cahier d'appel pour vérifier) alors il fait le contrôle mais il compte en note bonus > ne compte que s'il a au dessus de la moyenne. Ca fait démago vu comme ça, mais en fait la vie sco est débordée et ne peut pas leur faire faire leur devoir en perm dans le calme, et mes cours sont trop bruyants pour qu'ils le fassent dans le fond de la salle. Donc comme il y a beaucoup de contrôles, ce n'est pas dramatique. Et je n'ai encore eu aucun élève qui abuse de ce système, sinon ce sont de toutes façons des décrocheurs, donc leur courir après pour un devoir ne changerait rien pour eux, et moi ça me ferait perdre mon temps et mon énergie inutilement.

Voilà, j'espère vous avoir rassurés avec mes pratiques pas du tout orthodoxes, et pourquoi pas vous avoir donné des idées...


Et allez chez le médecin avant le burn-out...