Subordonnées à valeur nominale en sī quis, sī quem...

Je suis aux vers 225-227 de l'Énéide :

Virgile a écrit:[...]
audiit, et sī quem tellūs extrēma refūsō
summovet Ōceanō|, et sī quem extenta, plagārum
quattuor in mediō, dirimit plaga sōlis inīquī.

où les deux propositions en sī quem sont sujet de "audiit". Lejay explique en disant "sī quem" = "hic quemcumque". Ce qui permet de bien comprendre le sens ; mais pour la construction de ces subordonnées nominales en sī + relatif/indéfini, qu'on rencontre somme toute assez souvent (comme sujet ou objet), je voudrais mieux comprendre. Pas retrouvé dans mes grammaires. Ernout s'en approche p. 387, en évoquant le "si" complétif, mais plutôt vaguement. Rien dans le Précis de Gason, Morisset et al.
Je me propose de comprendre la construction ainsi : si quem sujet ≈ is, si quis est, quem.
Qu'en pensez-vous ? Voyez-vous quelque chose dans vos grammaires ?

Je ne sais pas, mais tu peux peut-être trouver des références intéressantes au point 4 de l'entrée "si" du Gaffiot, qui commence comme ça : si quis = le relatif qui, avec de nombreux renvois à Cicéron.

On a une structure similaire un peu plus bas.

Virgile (VII, 234-235) a écrit:Fāta per Ænēæ, jūrō, dextramque potentem,
sīve fidē, seu quis bellō est expertus, et armīs.

J'ai l'impression de mieux la comprendre avec ma glose, qui donnerait ici ceci : « potentem, sīve quis est qui fidē, seu bellō et armīs (eam dextram) expertus est ». Sa main est puissante quand on l’éprouve, que ce soit par la confiance qu’elle inspire, ou par la puissance des coups qu’elle peut porter.

Je ne suis pas sûre d’avoir saisi ta question, NLM. Toutes mes excuses si je dis qqch de basique, mais as-tu bien en tête que « quis/quem » est en fait « aliquis/aliquem », puisque « ali » disparaît après si, nisi, ne, num, dum ?

Fires of Pompeii a écrit:Je ne suis pas sûre d’avoir saisi ta question, NLM. Toutes mes excuses si je dis qqch de basique, mais as-tu bien en tête que « quis/quem » est en fait « aliquis/aliquem », puisque « ali » disparaît après si, nisi, ne, num, dum ?

Oui, j'ai ça en tête. Mais la question n'est pas idiote, parce qu'il est bien possible qu'avant de regarder ça de plus prêt, je crusse qu'il s'agissait du relatif ; d'ailleurs, dans mon premier billet, j'ai écrit "relatif/indéfini".
Maintenant, je propose de gloser "si quis ..., si quem...", par "si quem..., is" (quand la proposition est sujet), comme dans "age quod agis", même si justement il ne s'agit pas d'un relatif.
Mais c'est vrai qu'en fait on n'a pas besoin de glose du tout dans le deuxième exemple ci-dessus.

Je suis comme FoP, je ne vois pas trop le problème, ni la nécessité d'une glose : c'est si aliquem / aliquis, avec ensuite reprise comme sujet sous-entendu.

Fires of Pompeii a écrit:Je ne suis pas sûre d’avoir saisi ta question, NLM. Toutes mes excuses si je dis qqch de basique, mais as-tu bien en tête que « quis/quem » est en fait « aliquis/aliquem », puisque « ali » disparaît après si, nisi, ne, num, dum ?

Comme disait ma prof de latin de khâgne : "après si, nisi, ne, num, dum, le p'tit Ali fait boum" (pardon, remarque totalement inutile mais je viens de me souvenir de cette affaire de p'tit Ali )

Iridiane a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:Je ne suis pas sûre d’avoir saisi ta question, NLM. Toutes mes excuses si je dis qqch de basique, mais as-tu bien en tête que « quis/quem » est en fait « aliquis/aliquem », puisque « ali » disparaît après si, nisi, ne, num, dum ?

Comme disait ma prof de latin de khâgne : "après si, nisi, ne, num, dum, le p'tit Ali fait boum" (pardon, remarque totalement inutile mais je viens de me souvenir de cette affaire de p'tit Ali )

La mienne aussi disait ça ! Elle le répétait tout le temps et quand je le lui ai rappelé 10 ans plus tard elle avait complètement oublié !

Ahah mais nous on s’en souviens bien

Iridiane a écrit:Ahah mais nous on s’en souviens bien

Moi aussi

Souvient* olala pardon pour la faute atroce, j'en perds mon français

DesolationRow a écrit:Je suis comme FoP, je ne vois pas trop le problème, ni la nécessité d'une glose : c'est si aliquem / aliquis, avec ensuite reprise comme sujet sous-entendu.

Oui. Mais je suis bien lent à la comprenette !