4ème intenables

3 ans que je suis dans ce collège, mais je crois que jamais je n'ai eu tant de mal avec une classe dès le début de l'année.

Dès le premier cours, ces 4ème ont été ingérables, dès leur arrivée devant ma salle pour être exacte. J'ai déja perdu 20 minutes pour qu'un élève enlève son manteau, il faisait volontairement trainer les choses ... J'ai pris des carnets, mis des mots et des retenues, refait le plan de classe en espérant que ca aiderait pour la suite.

Aujourd'hui, deuxième cours. Je les place, certains râlant, refusent avec insolence leur place mais je ne cède pas. Je leur dit de sortir les affaires et j'attends le silence pour les faire assoir. Ca a pris 40 minutes ... 40 ! J'ai du exclure celle qui chantait 3p'tits chat, renvoyer des gamins en retard en vie scolaire qui sont revenus avec un mot de retard, demander 50 fois a ceux qui s'asseyaient de se relever, râler après ceux ui trainaient les chaises, parlaient, riaient, s'agitaient... Du gros délire, qui m'a empêcher de faire cours. Pas moyen de faire le travail prévu en 15minutes, je leur ai fait recopier le règlement intérieur.
J'ai vu la CPE et l'ai prévenue, elle avait été mise au courant par trois petites mignonnes "Même madame Flof elle a pas pu faire cours aujourd'hui". On doit voir des gamins de la classe toutes les deux demain, mais je n'ai guère d'espoir.

La seule chose qui me rassure c'est qu'ils sont pareil avec tout le monde. La cpe, la PP, la principale sont déja intervenue plusieurs fois sans qu'il n'y ait de changement ...
Mais en attendant, je ne sais pas du tout ce que je peut faire avec eux, si ce n'est rien ...
Des conseils a me donner ? Merci par avance.

Une collègue m'a raconté qu'elle avait fait interro sur interro jusqu'à pouvoir faire un cours correctement. Pour les tiens, encore faudrait-il qu'ils prennent crayon et papier... Enfin, remarque, ça te ferait moins de corrections :lol:
Bon courage Flof, je ne sais que te dire de plus...

Ben, quand ça démarre aussi fort aussi tôt dans l'année et partout, l'année risque d'être longue..Il faut que vous soyez solidaires et que vous ne lâchiez rien.Peut-être une convocation collective des parents avec l'"équipe et le cde..
Pär contre, s'ils sont en 4°, on devait les connaître , comment se fait-il qu'ils soient tous dans la même classe?
courage !

Pour faire des interros, il faudrait déja que je puisse faire cours. en 2h on a écrit que l'intro du chapitre :s
Tous les enquiquineurs ne sont pas dans la même classe, les autres ont les leur aussi. Mais nos 4ème étaient déja très pénibles en 5ème et même en 6ème.

Pour ce genre de classe, la réponse ne peut être que collective .

Mêmes remarques que Roxane... J'ai du mal à comprendre le comportement irresponsable et totalement irrationnel de certains gamins qui ne peuvent pas se comporter normalement en classe, qui sont dans la provoc' à tout va, parfois en haine de ce qui se trouve en face d'eux...

Technique du mur : les professeurs au grand complet, réunis lors d'une heure de cours (au hasard et par surprise) qui vont, chacun leur tour, dire ce qu'il ont à dire à la classe. Généralement ça les calme car il y a l'effet de surprise et que symboliquement c'est plutôt fort de voir les profs réunis et solidaires. En tout état de cause il faut agir vite. Éventuellement une fiche de suivie pour toute la classe avec une échelle de sanction graduée en fonction des délits.

Dame Tartine

Et quelle est la position du chef d'établissement?

Je n'ai pas eu l'occasion de parler directement de la classe avec elle, mais je sais qu'elle est déja intervenue deux fois dans la classe pour mettre les points sur les I.
Elle a aussi "exclu de cours" l'élève le plus problématique (celui qui met 20 avant de bien vouloir enlever sa veste chez moi) jusqu'à ce qu'elle puisse rencontrer ses parents

Courage Flof, j'ai la même situation...

Hier ils ne se sont calmés que quand j'ai fait copié le cours vitesse grand V après avoir annulé l'exercice oral (j'ai comme un doute sur la pertinence pédago)... mais je me sens pas de faire de la copie à toutes les heures...

Mettre toute l'équipe dans le coup est la meilleure solution encore... ...

J'en ai une exactement pareil! Après avoir sermonné, crié, menacé, puni, collé... certains élèves commencent à se mettre au travail.... Petite victoire. Mais certains, sont tellement chiants que quand ils dorment je ne les réveille même plus.

Flof a écrit:Je n'ai pas eu l'occasion de parler directement de la classe avec elle, mais je sais qu'elle est déja intervenue deux fois dans la classe pour mettre les points sur les I.
Elle a aussi "exclu de cours" l'élève le plus problématique (celui qui met 20 avant de bien vouloir enlever sa veste chez moi) jusqu'à ce qu'elle puisse rencontrer ses parents

Je sais combien ce genre de situation peut être rageant mais, je crois que je n'aurais pas insisté autant. J'aurais fait un rapport et basta ! J'ai l'impression que leur objectif c'est finalement de faire perdre du temps pour ne pas faire cours. Je serais toi, je veillerais à ce qu'ils respectes l'essentiel et ferais des rapports pour les petits manquements (garde le manteau, ne reste pas debout en début d'heure...). Tu dois rapidement lancer l'activité sinon c'est la porte ouverte à tout : l'un va mettre 20 minutes à retirer son manteau, l'autre 20 minutes à s'asseoir... Ils rentres, tu leur dis "assis" et puis, tu leur distribues le travail que vous deviez faire ensemble à faire seul et tu le leur dis ! Et, à ta place, je ferais comme ça jusqu'à ce qu'ils comprennent mes attentes. Par contre, en cas de manque de respect, tu les vires sans scrupule !

Flof a écrit:J'ai du exclure celle qui chantait 3p'tits chat, .

3 pti chats 3 pti chats 3 pti chats chats chats
chapeau de paille chapeau de paille chapeau de paille paille paille
paillasson paillasson paillasson etc...

Souvenirs de jeunesse désolé

Surtout, quand tu promets de punir, punis les vraiment. C'est mon seul conseil, mais j'ai pas beaucoup d'expérience

J'ai vu la CPE de la classe aujourd'hui, et obtenu la récupération d'une heure de cours. Sans moi bien sûr. Ils viendront une heure plus tôt un maltin et feront sur polycopié ce qu'on aurait du faire pendant ces heures de cours.
Elle a contacté avec la pp les parents de ceux qui posent problème pour les rencontrer au plus vite avec ceux de l'équipe qui seront la.
Le suite jeudi après-midi pour le prochain cours maintenant ...

Bonne idée de leur faire récupérer le temps perdu : ça devrait les calmer très vite. Bon courage, Flof.

Bonjour Flof !

Je compatis vraiment à ta situation ! Il est inadmissible qu'on ait affaire à des élèves qui ne respectent rien. Le collège n'est pas une garderie (allez dire ça au mois de juin !).
Pour leur attitude et en réaction à ce que j'ai lu plus haut : surtout PAS DE PUNITION COLLECTIVE ! C'est inscrit dans les textes de lois et ça m'a valu de sacrés ennuis l'année dernière tu peux me croire ! Il est clair que leur faire faire de la copie n'est pas la solution car ce n'est pas eux qui vont se braquer mais leurs parents (enfin ceux qui suivent leurs gosses quoi). Malheureusement, le 4e étant un parfait idiot et ne comprenant que les sanctions, il n'y a pas grand chose à faire. Difficile de lancer une activité si tu mets autant de temps dès le début du cours. J'ai eu une classe de 4e qui m'a fait un foin pareil une fois. J'ai refusé de faire cours. Je suis partie. Cela les a calmés un moment. En tout cas, ne punit pas tout le monde et si absolument tout le monde fait du bruit tu prends CHAQUE carnet et tu mets une punition individuelle à chaque élève de la classe. Ce ne sera donc pas une punition collective.

Voilà mes modestes conseils, j'espère que tu t'en sortiras.

Bon courage

Bonne idée Flof!

angelusia a écrit: surtout PAS DE PUNITION COLLECTIVE ! C'est inscrit dans les textes de lois

C'est faux:
https://www.neoprofs.org/t21160-textes-de-reference-punitions-et-sanctions

Flof a écrit:
J'ai vu la CPE de la classe aujourd'hui, et obtenu la récupération d'une heure de cours. Sans moi bien sûr. Ils viendront une heure plus tôt un maltin et feront sur polycopié ce qu'on aurait du faire pendant ces heures de cours.
Elle a contacté avec la pp les parents de ceux qui posent problème pour les rencontrer au plus vite avec ceux de l'équipe qui seront la.
Le suite jeudi après-midi pour le prochain cours maintenant ...

Excellent !

@ Angelusia : je ne considère pas le rattrapage de cours comme une punition collective, l'administration de mon collège non plus. Et ca ne sera pas présenté comme tel dans le mot que la CPE transmettra aux parents. Les parents des bons élèves de la classe ont de toute façon envie que l'on puisse enfin avancer et n'auront rien contre un rattrapage de cours.

flof, j'ai les mêmes ! Mais en plus je les ai 2h en S3 et S4 tous les mardis Et vu que c'est un regroupement de classe (Espagnol), ben ça fait 2 PP, pas de vraie équipe derrière, et personne avec le même groupe classe.

Bref, j'ai appelé 2 parents d'élèves dans ce groupe, ça n'a pas encore suffit, ceux que j'ai appelés ont réussi à calmer leur gosse, mais il va falloir que j'en appelle d'autres car ils n'ont pas encore assez peur que je le fasse... Donc demain je viens exprès au collège pour avoir leur numéro et les appeler. Je trouve que c'est la solution la plus efficace que j'ai testée. Les punitions ne les calment pas, les mots dans le carnet par contre oui, surtout s'ils sont accompagnés d'appel, et les parents apprécient d'être tenus au courant de ce qu'il se passe réellement, on passe moins pour des autoritaires et nos mots dans le carnet ont plus d'impact après.

J'ose à peine le dire, mais le cours d'aujourd'hui c'est bien passé. Il manquait l'élève la plus problématique, mais je ne devrais plus la voir car elle passe en edt aménagé, et un autre qui peut être enquiquinant, mais tous les autres se sont bien tenus.
Quelques bavardages, un élève parfois limite, mais c'est la normale dans mon collège.
J'ai pris a part 2 ou 3 gamins en fin d'heure pour le rappeler qu'avec un bon comportement, j'avais pu les aider à travailler, histoire de les encourager.

Je croise très fort les doigts pour que ca continue !

Super Flof !

Flof a écrit:Je n'ai pas eu l'occasion de parler directement de la classe avec elle, mais je sais qu'elle est déja intervenue deux fois dans la classe pour mettre les points sur les I.
Elle a aussi "exclu de cours" l'élève le plus problématique (celui qui met 20 avant de bien vouloir enlever sa veste chez moi) jusqu'à ce qu'elle puisse rencontrer ses parents

Les nouvelles dispositions de juin prévoient qu'un élève particulièrement perturbateur peut être sorti non pas d'un cours ou du collège, mais de sa classe, avec prise en charge par le CdE. A tenter, peut-être, dès que les caïds véritables auront été cernés.