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derouteÉrudit
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/09/15/01016-20110915ARTFIG00741-l-erosion-lente-mais-inexorable-du-latin-a-l-ecole.php
Un article très objectif, avec des témoignages négatifs uniquement d'anciens latinistes... Une baisse des effectifs, forcément quand je vois que j'aurais pu faire 2 classes mais qu'il n'y avait pas d'heure.... Ca m'énerve!!!!!!!!!!!!!!!
Un article très objectif, avec des témoignages négatifs uniquement d'anciens latinistes... Une baisse des effectifs, forcément quand je vois que j'aurais pu faire 2 classes mais qu'il n'y avait pas d'heure.... Ca m'énerve!!!!!!!!!!!!!!!
NeronismaterNiveau 7
Et puis c'est complètement idiot d'affirmer qu'il y a concurrence entre le sections bilangue et le latin, dans mon collège zep du fin fond du bassin minier les gamins pouvaient faire les 2 sans problème...
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Oderint, dum metuant!
AmaliahEmpereur
Chez nous aussi, mais certains parents hésitent à faire faire du latin à leurs enfants déjà en classe bilangue à cause de la surcharge de travail. Et puis il faut dire ce qui est: les enfants en classe bilangue sont déjà dans de bonnes classes, plus besoin de faire du latin pour s'y trouver!
linotteFidèle du forum
Ils PEUVENT mais chez moi ( aussi fin fond du bassin minier...), les élèves ne veulent pas faire latin car il ont DEJA 2 langues. Sans parler de la section euro incompatible avec le latin, du coup, les élèves ne s'inscrivent pas 'au cas où' ils choisiraient section euro.
CelebornEsprit sacré
Chez nous, on n'a pas le droit de faire bilangue et latin.
C'est con, parce que la bilangue, c'est anglais/allemand. Ça avait l'air combo, allemand + latin.
C'est con, parce que la bilangue, c'est anglais/allemand. Ça avait l'air combo, allemand + latin.
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
Thalia de GMédiateur
C'est idiot, en effet. Chez moi, ils le peuvent et un certain nombre de latinistes sont aussi bilangues.Celeborn a écrit:Chez nous, on n'a pas le droit de faire bilangue et latin.
C'est con, parce que la bilangue, c'est anglais/allemand. Ça avait l'air combo, allemand + latin.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- AmaliahEmpereur
Alors c'est bien chez nous puisque les bilangues peuvent faire latin, et les germanistes sont euros en 4° cette année en plus!
barègesÉrudit
Je me demandais, en voyant un JT qui parlait des réformes de l'enseignement de l'histoire : les S auront moyen de faire histoire en option en terminale après l'épreuve anticipée de première ; est-ce que ça fait concurrence avec le latin, ou pas du tout ?
Hervé HervéFidèle du forum
Source: http://ecole.depouillee.free.fr/
ProvenceEnchanteur
Je ne suis pas sûre d'avoir le courage de cliquer sur le lien... 
CondorcetOracle
L'étudiant en sciences politiques qui juge ses deux années de latin, c'est savoureux ou consternant (ou les deux à la fois) !
frecheGrand sage
Celeborn a écrit:Chez nous, on n'a pas le droit de faire bilangue et latin.
C'est con, parce que la bilangue, c'est anglais/allemand. Ça avait l'air combo, allemand + latin.
chez nous on peut faire bilangue, latin, anglais euro et allemand euro, tout ça pour un seul élève (37 heures/semaine en troisième je crois)
- Thalia de GMédiateur
Des commentaires ont été ajoutés depuis ma 1ere lecture. Il y en a deux, du même auteur particulièrement gratinés.
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Soleil noir de mes mélancolies.
kiwiGuide spirituel
Plusieurs choses font du mal au latin :
-des élèves qui ne veulent pas se rajouter du travail supplémentaire ;
-les bilangues ou classes euros... Qu'est-ce qui est le plus utile dans la vie quotidienne? Savoir décrypter une épigraphie latine ou bien savoir parler de l'espagnol?
-les horaires... Les cours de latin sont le lundi de 8 à 9 ou le vendredi de 5 à 6...
-la vision négative des parents... qui ont fait du latin il y a trèèèèèèèèès longtemps et qui ont été rebutés par les déclinaisons et autres aspects grammaticaux.
Bref, c'est bien triste. Et puis dans certains établissements comme le notre, les élèves n'ont pas trop le choix... En 5ème, ils peuvent faire bi-langue et latin... Mais dès la 4ème, c'est soit latin, soit euro espagnol, soit euro allemand. Pareil en 3ème. L'argument d'être dans une bonne classe ne tient plus: les classes sont éclatées, les élèves mélangés.
-des élèves qui ne veulent pas se rajouter du travail supplémentaire ;
-les bilangues ou classes euros... Qu'est-ce qui est le plus utile dans la vie quotidienne? Savoir décrypter une épigraphie latine ou bien savoir parler de l'espagnol?
-les horaires... Les cours de latin sont le lundi de 8 à 9 ou le vendredi de 5 à 6...
-la vision négative des parents... qui ont fait du latin il y a trèèèèèèèèès longtemps et qui ont été rebutés par les déclinaisons et autres aspects grammaticaux.
Bref, c'est bien triste. Et puis dans certains établissements comme le notre, les élèves n'ont pas trop le choix... En 5ème, ils peuvent faire bi-langue et latin... Mais dès la 4ème, c'est soit latin, soit euro espagnol, soit euro allemand. Pareil en 3ème. L'argument d'être dans une bonne classe ne tient plus: les classes sont éclatées, les élèves mélangés.
- InvitéMAFidèle du forum
Amaliah a écrit:Chez nous aussi, mais certains parents hésitent à faire faire du latin à leurs enfants déjà en classe bilangue à cause de la surcharge de travail. Et puis il faut dire ce qui est: les enfants en classe bilangue sont déjà dans de bonnes classes, plus besoin de faire du latin pour s'y trouver!
Les groupes bi-langues sont de plus en plus souvent constitués de regroupements! Pas de garantie d'être dans une bonne classe!
DhaiphiGrand sage
Bah oui, j'en fais partie...kiwi a écrit:-la vision négative des parents... qui ont fait du latin il y a trèèèèèèèèès longtemps et qui ont été rebutés par les déclinaisons et autres aspects grammaticaux.
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De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]
- User5899Demi-dieu
Si l'on veut bien être honnête, il n'y a quand même pas des tonnes de choses à apprendre pour pouvoir lire du latin. Si le prof veut bien faire l'effort de trier ce qui est utile de ce qui est de l'ordre du détail, on s'en sort à peu de frais.Dhaiphi a écrit:Bah oui, j'en fais partie...kiwi a écrit:-la vision négative des parents... qui ont fait du latin il y a trèèèèèèèèès longtemps et qui ont été rebutés par les déclinaisons et autres aspects grammaticaux.
- Thalia de GMédiateur
La situation évolue chez nous. Création d'une 6e bi-langue anglais-italien en plus de la bi-langue anglais-allemand. Pour que l'emploi du temps soit gérable, car il faut aussi tenir compte des groupes en anglais, en SVT-physique,chimie-techno, les bi-langues ont été regroupés dans deux des cinq 6e. De toute évidence je n'ai pas une bonne 6e, ce n'est pas une bi-langue (je ne récrimine pas, une bi a été confiée à une contractuelle sans expérience de ce niveau et à une stagiaire qui au moins n'aura pas de problèmes de discipline à gérer).wlise a écrit:Les groupes bi-langues sont de plus en plus souvent constitués de regroupements! Pas de garantie d'être dans une bonne classe!
Je fais le pari que la plupart des futurs latinistes viendront des bi-langues.
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Soleil noir de mes mélancolies.
- Thalia de GMédiateur
kiwi a écrit:Plusieurs choses font du mal au latin :
-des élèves qui ne veulent pas se rajouter du travail supplémentaire ; c'est vrai, même si ma collègue de LC quand elle passe en 6e faire la promo du latin explique bien qu'ils n'auront que des leçons à la maison
-les bilangues ou classes euros... Qu'est-ce qui est le plus utile dans la vie quotidienne ? Savoir décrypter une épigraphie latine ou bien savoir parler de l'espagnol ? Le plus utile, de manière évidente et immédiate, c'est l'espagnol. A long terme, c'est le latin, c'est un plus pour le raisonnement et la rigueur.
-les horaires... Les cours de latin sont le lundi de 8 à 9 ou le vendredi de 5 à 6... Hélas. Je n'ai pas connu cela en temps qu'élève, mais mes années de lycée - à l'époque on entrait au lycée et on commençait le latin en 6e - remontent à Mathusalem, ou peu s'en faut
-la vision négative des parents... qui ont fait du latin il y a trèèèèèèèèès longtemps et qui ont été rebutés par les déclinaisons et autres aspects grammaticaux.
Bref, c'est bien triste. Et puis dans certains établissements comme le notre, les élèves n'ont pas trop le choix... En 5ème, ils peuvent faire bi-langue et latin... Mais dès la 4ème, c'est soit latin, soit euro espagnol, soit euro allemand. Pareil en 3ème. L'argument d'être dans une bonne classe ne tient plus: les classes sont éclatées, les élèves mélangés.
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- Thalia de GMédiateur
C'est encore trop. J'ai eu à remplacer il y a quelques années une prof de LC en congé de prépa agreg. J'ai eu du mal à faire admettre aux 4e et aux 3e qu'elle avait eus qu'il fallait apprendre les déclinaisons, les conjugaisons et les temps primitifs. Ils n'arrivaient donc pas à traduire. Avec les 5e j'ai réussi à les persuader que c'était essentiel.Cripure a écrit:Si l'on veut bien être honnête, il n'y a quand même pas des tonnes de choses à apprendre pour pouvoir lire du latin. Si le prof veut bien faire l'effort de trier ce qui est utile de ce qui est de l'ordre du détail, on s'en sort à peu de frais.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
Palombella RossaNeoprof expérimenté
Il y a aussi un problème, qui est celui des "textes authentiques", et de la fixette qui était naguère celle des IPR, à vouloir à tout prix jeter dans Tite-Live ou Virgile des petits 2nde qui ne maîtrisaient pas les déclinaisons.
Je me souviens d'avoir entendu Anne Armand (notre IPR à l'époque sur l'académie de Nantes) expliquer qu'il ne fallait pas former des traducteurs mais des lecteurs -- sous-entendu, inutile de casser les pieds des gamins avec de la grammaire, de longs apprentissages et des exercices austères.
Je me souviens aussi d'un carton avec un autre IPR, parce que je traduisais, avec mes louveteaux, des extraits du De viris illustribus, une épatante pub en latin pour la bière Leffe ("Qui Actuel legitis, bibite cervesam etc...") , et un article de feu l'Evénement du Jeudi, entièrement rédigé en latin et consacré à Mgr Lefebvre. Peu importait que les élèves y aient pris plaisir, je n'étais pas dans la ligne du parti.
Ce sont les instructions officielles qui ont tué le latin. Aujourd'hui, la "rigueur" fait le reste.
Je me souviens d'avoir entendu Anne Armand (notre IPR à l'époque sur l'académie de Nantes) expliquer qu'il ne fallait pas former des traducteurs mais des lecteurs -- sous-entendu, inutile de casser les pieds des gamins avec de la grammaire, de longs apprentissages et des exercices austères.
Je me souviens aussi d'un carton avec un autre IPR, parce que je traduisais, avec mes louveteaux, des extraits du De viris illustribus, une épatante pub en latin pour la bière Leffe ("Qui Actuel legitis, bibite cervesam etc...") , et un article de feu l'Evénement du Jeudi, entièrement rédigé en latin et consacré à Mgr Lefebvre. Peu importait que les élèves y aient pris plaisir, je n'étais pas dans la ligne du parti.
Ce sont les instructions officielles qui ont tué le latin. Aujourd'hui, la "rigueur" fait le reste.
RikkiMonarque
Celeborn a écrit:Chez nous, on n'a pas le droit de faire bilangue et latin.
C'est con, parce que la bilangue, c'est anglais/allemand. Ça avait l'air combo, allemand + latin.
Au collège (ZEP) de mes enfants, les élèves qui prenaient bilangue faisaient presque tous latin. Je n'ai jamais obligé mes enfants à faire latin au lycée, mais je leur ai dit qu'il fallait en faire 3 ans au collège pour avoir quelques bases tout de même. Je dois dire que les enfants appréciaient aussi un peu ces quelques heures (allemand et latin) en plus petit effectif, et "sans les relous" !
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mon site sur l'écriture : www.ecritureparis.fr
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- L'apprentissage de l'orthographe au pilori - article Le Figaro
- "Il faut privatiser l'EN !" par Le Figaro du 28/07/2011 (article)
- Les lycées [et collèges] défavorisés surnotent-ils leurs élèves ? Article du Figaro
- L'article démago du jour dans Madame Figaro
- Les étudiants préfèrent les cours à l'ancienne >> article du Figaro Etudiant
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