Re: ECJS lycée : organisation ?!

par User5776 Ven 4 Nov 2011 - 15:30

Je compte donner à mes groupes de 1er des sujets d'exposés sur les partis politiques. Chaque groupe = un parti.

Avez-vous des idées de mises en oeuvre?

Comment distribuez vous les sujets d'exposés? J'ai peur que le FN, par exemple, ne soit pas pris et je trouverai dommage de ne pas étudier en détail ce parti, dans la perspective de 2012.

par Bélinac Ven 4 Nov 2011 - 18:19

une solution donner à chaque groupe : 1 parti de gouvernement + 1 parti à fonction tribunicienne ( PC , FN , LO , ect ... )

par boris vassiliev Ven 4 Nov 2011 - 22:43

Rom1ratm a écrit:Je compte donner à mes groupes de 1er des sujets d'exposés sur les partis politiques. Chaque groupe = un parti.

Avez-vous des idées de mises en oeuvre?

Comment distribuez vous les sujets d'exposés? J'ai peur que le FN, par exemple, ne soit pas pris et je trouverai dommage de ne pas étudier en détail ce parti, dans la perspective de 2012.

Le sujet sur le FN, je le verrais plutôt parmi les plus demandés Rolling Eyes

par User5899 Ven 4 Nov 2011 - 23:12

Bélinac a écrit:une solution donner à chaque groupe : 1 parti de gouvernement + 1 parti à fonction tribunicienne ( PC , FN , LO , ect ... )

Ce n'est pas parce qu'un parti a peu (ou n'a plus, ou n'a pas encore) d'élus qu'il n'a qu'une fonction tribunicienne Smile

Qu'on dise ça de LO ou du NPA, qui laissent contstamment entendre que la prise du pouvoir ne les intéresse pas, bon, mais pour PC, FDG, FN, je tique un peu sur cette étiquette essentialiste.
Attention en outre à ce genre d'exposés en année électorale.

par Palombella Rossa Sam 5 Nov 2011 - 9:04

Une petite remarque en passant, à propos de la manière dont l'utilité de l'ECJS est vécue a posteriori par les lycéens, via une petite mésaventure vécue hier, et qui m'a interpellée quelque part au niveau du vécu, comme on dit.
Je corrigeais hier une dissertation (en hypokhâgne), et comme d'habitude, en début de séance, je faisais un point sur "les fautes qui grattent", càd celles pour lesquelles j'ôte d'office 5 points (ex. "l'auteur nous fait passer un message", "l'auteur dit que", "l'auteur dénonce", "des goûts et des couleurs on ne discute pas"...). Je manifestai donc mon irritation à trouver, dans plusieurs khopies et à plusieurs reprises, "Madame DE Bovary".
furieux

J'en profite pour expliquer la différence entre l'aristocratie et la bourgeoisie (ce sont les mêmes qui prétendent que la marquise de Merteuil est une bourgeoise, oeuf corse), une société d'ordres et une société de classes, bref, un petit coup de Dumézil et une bonne dose de Marx.
Histoire de détendre l'atmosphère, je leur demande enfin s'ils n'ont pas vu tout cela en ECJS au lycée. Et là, éclat de rire général.
-- Qu'avez-vous donc fait en ECJS ? interrogeai-je, l'air faussement naïf mais aussi avec une vraie curiosité.
Réponse unanime : rien, brasser du vent, de faux "débats citoyens".
"Du temps perdu", pour beaucoup, "de la récréation" pour d'autres, "On n'a rien appris" pour tous.
Ils n'ont rien vu en ECJS, en somme.
La classe comporte 57 hypokhâgneux, venus d'une quarantaine d'établissements différents, publics et privés, académie et hors académie. L'échantillon n'est peut-être pas représentatif, mais le diagnostic est sans appel ni nuance : l'ECJS ne leur a pas permis de dépasser le niveau de conscience civique et politique d'une huître.
D'où ma question : et si c'était le principe même du cours d'ECJS tel qu'il est défini dans les I.O. qui était contestable ?

par Iphigénie Sam 5 Nov 2011 - 9:19

Palombella, je me reconnais dans à peu près tout ce que vous dites (à peu près car je n'ai pas d'HP, mais les mêmes huîtres avec les mêmes fautes qui m'agacent de même...).Mais ce que vous dites du niveau atteint en ECJS est malheureusement transposable à bien des disciplines,non?
Ce qui est vrai, c'est que L'ECJS ne servant que de variable d'ajustement des services, le cours étant confié à "n'importe qui" qui n'en veut pas forcément et n'a pas la formation pour, il serait miraculeux qu'il en sortît quelque chose d'intéressant!.....Et puis la mode des débats citoyens qui commence d'ailleurs à envahir les autres disciplines (voir le fil "procès de Bel-Ami et consorts") ne peut pas déboucher sur grand-chose d'autre que "c'est mon avis et je le partage"....

par Bélinac Sam 5 Nov 2011 - 9:33

Cripure a écrit:Ce n'est pas parce qu'un parti a peu (ou n'a plus, ou n'a pas encore) d'élus qu'il n'a qu'une fonction tribunicienne Qu'on dise ça de LO ou du NPA, qui laissent contstamment entendre que la prise du pouvoir ne les intéresse pas, bon, mais pour PC, FDG, FN, je tique un peu sur cette étiquette essentialiste.
Attention en outre à ce genre d'exposés en année électorale.

J ' ai certainement rédigé trop rapidement ma réponse.....
Cela dit par fonction tribunitienne ( avec un T , d ' ailleurs ,c ' est mieux ... ) je ne parle pas de poujadisme électoral , mais d ' objectif que se donnent certains partis de défendre les catégories défavorisées qui se sentent exclues du fonctionnement démocratique réel..... Ce qui est sommairement le sens que donnait le politologue Georges LAVAU lorsqu ' il a inventé cette notion en étudiant le PCF... Il y a bien longtemps , certes.....
Après sur le fond , je pense que Boris est dans le vrai : en général , ils se précipitent tous sur le FN !

par Bélinac Sam 5 Nov 2011 - 9:40

Palombella Rossa a écrit:
D'où ma question : et si c'était le principe même du cours d'ECJS tel qu'il est défini dans les I.O. qui était contestable ?

C ' est ce que je pense : d ' ailleurs selon les IO , l ' ECJS est un enseignement et non une discipline , nuance !

par boris vassiliev Sam 5 Nov 2011 - 11:21

Palombella Rossa a écrit:
Une petite remarque en passant, à propos de la manière dont l'utilité de l'ECJS est vécue a posteriori par les lycéens, via une petite mésaventure vécue hier, et qui m'a interpellée quelque part au niveau du vécu, comme on dit.
Je corrigeais hier une dissertation (en hypokhâgne), et comme d'habitude, en début de séance, je faisais un point sur "les fautes qui grattent", càd celles pour lesquelles j'ôte d'office 5 points (ex. "l'auteur nous fait passer un message", "l'auteur dit que", "l'auteur dénonce", "des goûts et des couleurs on ne discute pas"...). Je manifestai donc mon irritation à trouver, dans plusieurs khopies et à plusieurs reprises, "Madame DE Bovary".

J'en profite pour expliquer la différence entre l'aristocratie et la bourgeoisie (ce sont les mêmes qui prétendent que la marquise de Merteuil est une bourgeoise, oeuf corse), une société d'ordres et une société de classes, bref, un petit coup de Dumézil et une bonne dose de Marx.
Histoire de détendre l'atmosphère, je leur demande enfin s'ils n'ont pas vu tout cela en ECJS au lycée. Et là, éclat de rire général.
-- Qu'avez-vous donc fait en ECJS ? interrogeai-je, l'air faussement naïf mais aussi avec une vraie curiosité.
Réponse unanime : rien, brasser du vent, de faux "débats citoyens".
"Du temps perdu", pour beaucoup, "de la récréation" pour d'autres, "On n'a rien appris" pour tous.
Ils n'ont rien vu en ECJS, en somme.
La classe comporte 57 hypokhâgneux, venus d'une quarantaine d'établissements différents, publics et privés, académie et hors académie. L'échantillon n'est peut-être pas représentatif, mais le diagnostic est sans appel ni nuance : l'ECJS ne leur a pas permis de dépasser le niveau de conscience civique et politique d'une huître.
D'où ma question : et si c'était le principe même du cours d'ECJS tel qu'il est défini dans les I.O. qui était contestable ?

C'est l'évidence même !
Soit on n'en fait pas, soit on en fait mais ça ne mène à rien ou presque car d'une part on n'a pas la formation nécessaire et d'autre part les élèves n'ont pas une culture suffisante.
Si je me souviens bien, l'ECJS a été créée après une consultation des lycéens en 1998 lors de laquelle il serait ressorti le souhait des élèves d'avoir des heures de cours consacrées à la discussion sur des thèmes d'actualité (traduction : des heures de "récréation"...). D'où la création de ce machin, auquel on a quand même voulu donner un aspect sérieux, inspiré plus ou moins de l'éducation civique au collège, mais sans programme (du moins jusqu'à cette rentrée 2011) pour tenir compte de la volonté des lycéens, avec simplement des thèmes plus ou moins au choix...
Mais on ne se plaint jamais officiellement de l'ECJS car l'heure de service à laquelle elle correspond permet souvent de compléter des services. Donc tout le monde fait comme si tout allait pour le mieux dans le meilleur des mondes.

par Bélinac Sam 5 Nov 2011 - 12:40

C ' est la raison pour laquelle je prend beaucoup de libertés avec les IO pour transformer l ' ECJS en initiation aux sciences sociales délaissées d ' ailleurs par les programmes de SES : la Science Politique et le Droit...... L ' acquisition de quelques connaissances sur le fonctionnement du Droit ne peut pas leur faire de mal : après tout le Droit , c ' est la vie....

par Invité19 Dim 6 Nov 2011 - 12:52

bon j'ai un gros problème : 5 élèves sur 12 ne m'ont pas rendu le dossier que je devais relever mercredi. Je leur ai envoyé un mail jeudi, hier je les ai avertis oralement en leur disant qu'il me fallait les dossiers et que chaque jour de retard avait en principe des pénalités même si, comme ce sera leur seule note, je ne voulais pas trop les pénaliser ainsi.

Toujours rien reçu. J'appelle ça du foutage de gueule. Selon ma politique (pas encore appliquée à ce jour, j'ai seulment mis des pénalités pour des DM rendus en retard), c'est 0 au bout de quelques jours de retard. Or, je ne veux pas leur mettre 0 au cas où l'ECJS apparaîtrait séparé du reste... (je ne sais même pas si je vais vraiment les noter ou pas, m'enfin bon)

Du coup je pensais les coller un mercredi aprèm... qu'en dites vous ?? 2h ?

est ce que je leur envoie un mail pour leur dire que si j'ai rien d'ici ce soir, ils sont collés, et qu'ils auront en attendant de toute façon des points en moins ? ça fait double peine sinon mais bon...

par boris vassiliev Dim 6 Nov 2011 - 13:22

Fais comme ça, oui : les points en moins tu leur as dit (et tu as parfaitement bien fait) donc il faut le faire. Et la colle est bien adaptée si tu ne veux pas mettre 0. Donc j'imagine que sur le bulletin tu mettras NN et en appréciation, que le dossier n'a pas été rendu.

par Invité19 Dim 6 Nov 2011 - 14:03

oui mais s'ils me le rendent finalement ? par exemple, je leur envoie un mail pour leur dire que si je ne l'ai pas ce soir, ils sont collés, et si je le reçois demain ou mardi ? je les colle quand même, mais je les évalue, et en leur enlevant des points ?

par *Fifi* Dim 6 Nov 2011 - 14:41

Fixe toi une date limite : soit ce soir, soit lundi. Moi je ne renverrais pas de mail mais je leur donnerai jusqu'au lundi midi. (en enlevant des points bien sûr). Au delà colle ou zéro.

par Invité19 Dim 6 Nov 2011 - 15:36

trop tard, j'ai envoyé un mail pour dire que si je n'ai rien ce soir, ils sont collés.

Je suis sûre qu'ils ne liront pas le mail d'ici là, mais ça leur aura laissé une dernière chance, et ils seront prévenus, ils pourront pas dire que je les ai pris en traitres (enfin ils sont bien fichus d'arguer du fait qu'ils n'avaient pas lu le mail, mais je leur ai demandé 3 fois de me rendre le travail, alors...)

par boris vassiliev Dim 6 Nov 2011 - 15:56

Ne t'inquiète pas, tu as fait ce qu'il fallait.

par User5776 Ven 11 Nov 2011 - 19:15

Voici le guide de travail pour mes 1erES :

ECJS – 1ES1

ACTIVITE : travail sur les partis politiques français
Travail par groupes de 2, 3 ou 4 : recherches au CDI, rédaction de dossiers et réalisation d’exposés.

LISTE DES PARTIS : Union pour un Mouvement Populaire, Parti Socialiste, Front National, Europe Ecologie Les Verts, Nouveau Parti
Anticapitaliste, Parti Communiste Français, Parti de Gauche, Modem.

PISTES POUR VOS RECHERCHES.
Vous devez utiliser les ressources suivantes : le (les) site(s) internet du parti/syndicat, la presse écrite (via google actualité par
exemple), et les autres ressources du CDI (manuels d'histoire-géographie, d’économie, livres, articles trouvés en utilisant BCDI).
Vous devez trouver :
-
Des renseignements sur l’histoire du parti

Des chiffres sur le nombre d'adhérents et son évolution

-

Des informations sur le fonctionnement interne du parti (organigramme, élection interne, communication)

-

Des informations sur l’activité du parti dans votre ville (vous pouvez contacter un responsable de ce parti afin de
l’interviewer)
Des biographies des responsables historiques et actuels de ce parti

-

-

Des informations et des analyses de l'image que le parti veut donner de lui-même auprès de l'opinion

-

Des informations sur l'actualité récente du parti et notamment sur son programme pour les élections de 2012

-

CONTENU DU DOSSIER : le dossier est à rendre pour le …………………… => note sur 10.
Le dossier sera divisé en deux parties :
1°/ Une étude du parti (que vous rédigerez vous-mêmes à partir des documents recueillis et qui ne sera pas un copié-collé de documents
trouvés sur internet). Cette partie sera rigoureusement structurée grâce au plan suivant : I] Histoire du parti, II] Fonctionnement du parti
III] Actualité du parti
2°/ Les documents (pages internet imprimées, photocopies d’articles ou de pages de livres) utilisés pour réaliser votre dossier. Ces
documents seront classés et référencés.

EXPOSE : les exposés seront réalisés du ………………… au …………………… => note sur 10.
Votre exposé durera 20 minutes au maximum. La parole sera équitablement répartie au sein du groupe. Vous pourrez utiliser le
vidéoprojecteur pour montrer à la classe quelques documents (en en limitant le nombre à 3 ou 4) que vous jugerez utiles (pour cela il
vous suffit de les télécharger ou de les scanner et de les enregistrer sur une clé USB). Vous présenterez votre étude à la classe (pensez à
garder une copie de votre dossier). Chaque élève du groupe doit connaître l’ensemble du dossier (et pas seulement la partie qu’il aura
présentée à l’oral) et sera capable de répondre à des questions après l’exposé.

par boris vassiliev Ven 11 Nov 2011 - 19:26

Oh que c'est bien, ton truc !!! Pragmatique, précis veneration

par User5776 Ven 11 Nov 2011 - 19:34

Hésitez pas à le reprendre Smile

J'ai une petite question pour les 2nd.

La dernière séance, je leur ai donné une fiche un peu similaire avec des exposés à réaliser. POur la séance prochaine (lundi) je leur ai demandé de juste ramener les documents correspondants; qu'ils devaient rechercher grace à ma fiche.

Comment je peux mener cette deuxième séance (au cdi)?

par *Fifi* Ven 11 Nov 2011 - 20:33

J'ai une question : laisses tu un libre choix total ou fais tu en sorte que tous les partis soient traités et dans ce cas là, comment ?

par User5776 Ven 11 Nov 2011 - 20:48

Ca fait deux questions mais bon, je vais quand même y répondre...

Je leur laisse le choix, c'est au groupe qui choisit le plus rapidement.

par *Fifi* Ven 11 Nov 2011 - 21:03

Rom1ratm a écrit:Ca fait deux questions mais bon, je vais quand même y répondre...

Rom1ratm a écrit:Je leur laisse le choix, c'est au groupe qui choisit le plus rapidement.

ok, merci

par boris vassiliev Jeu 17 Nov 2011 - 18:57

Mes amis, l'heure est grave :lol!:
Demain matin, en principe, il faudrait que je fasse de l'ECJS avec mes 2ndes. Rien que de reparcourir les discussions de ce fil à la recherche de vos excellentes idées d'exposés, j'ai envie de

Donc une fois de plus, je vais faire oeuvre utile : je vais faire de la méthode !!! :diable:
D'analyse d'un document si j'en trouve un utilisable sur Rome (ça m'étonnerait...) ou de croquis en géo (là j'ai un truc tout prêt sur les inégalités de développement autour de la Méditerranée, censé s'intégrer dans le premier thème de géo fini il y a quelques semaines, que je vois venir gros comme une maison Embarassed

)

par *Fifi* Jeu 17 Nov 2011 - 19:13

J'en ai cherché sur Rome, j'ai pas trouvé :lol:
Tu peux aussi bosser sur les OGM pour préparer le cours de NLH ! (j'ai une feuille de "personnages" qu'un collègue m'a passé : les élèves doivent en choisir un (genre agriculteur bio, un combattant de monsanto, le représentant d'un pays africain pour les OGM pour lutter contre la famine etc) et les élèves doivent en choisir 1 et faire un petit dossier/le présenter.

Aujourd'hui j'ai failli tuer mes Tales qui encore une fois n'avait pas compris dans quelle salle on était, voulait pas venir en salle informatique car ils avaient fini de préparer leurs exposés ... mais j'en ai marre !!!! furieux

(je commence les exposés la semaine prochaine. Pour le coup, je trouve que la réforme est pas mal si on avait le temps de préparer des Tds ou autre car les exposés j'en ai ras la casquette !).

par boris vassiliev Jeu 17 Nov 2011 - 19:36

Ah ben si tu n'as pas trouvé, ce n'est pas la peine que je cherche :lol: Wink

Merci pour l'idée sur les OGM Wink

Je faisais toujours qqchose dessus, avant (en ECJS :diable: ), mais l'an dernier j'en ai eu marre et j'en ai juste parlé rapidos dans le cours sur NLH. Faudra peut-être que je m'y remette pour meubler mon heure du vendredi matin...

par boris vassiliev Jeu 17 Nov 2011 - 19:40

*Fifi* a écrit:Aujourd'hui j'ai failli tuer mes Tales qui encore une fois n'avait pas compris dans quelle salle on était, voulait pas venir en salle informatique car ils avaient fini de préparer leurs exposés ... mais j'en ai marre !!!!
(je commence les exposés la semaine prochaine. Pour le coup, je trouve que la réforme est pas mal si on avait le temps de préparer des Tds ou autre car les exposés j'en ai ras la casquette !).

L'an dernier, dans le lycée où on m'avait refilé une classe pour l'ECJS, j'ai dû finir l'année encore plus démotivé pour les exposés que les élèves : je me foutais pas bien mal de ce qu'il pouvaient me rendre ou me présenter et cela se voyait bien...